> ещё неплохо бы проставить тэг или рейтинг сложности, чтобы можно было отбирать игры как попроще, так и посложнее

Это очень индивидуальный параметр. Мне и особняк хардкорным не показался и я прошёл его за вечер, а тебе и кот сложный. Какой рейтинг сложности будет результирующий у обоих игр? Правльно: игры средней сложности.

> для избранных игр, когда их уже прописываешь, проставить рейтинги не проблема. всё равно, если делать как щас на obsd, надо будет на каждую игру писать небольшой обзор

Ну, тебе и карты в руки. У меня нет видения как это должно работать. Получается полная лажа.

> и с лицензиями мы ничего так и не решили :(

Я решил. Вот http://spline-online.tk/instead-games/ потому что лицензионной чистоты толком нет нигде. А тут только GPL-игры.

> лицензии - это тоже маленький шаг к пиару, позволяющий маинтайнерам набирать игры в репозиторий. потому что юзеры в репозиториях обычно ищут не движки, а игры. я сначала нашёл несколько игр в репах на love2d, причём мне было абсолютно всё равно, на love2d они или на берёзовых бруньках - и только поиграв в них, узнал про технологию love2d

И в итоге будет в репе инстеда свежая обезбаженная версия, а в репозитории дебиана игра обновится года через 2-3. Чёрный пиар тоже пиар?

>> Рейтинги ничего не дадут в малом сообществе.
> Считай это оценкой "качества игры", многие юзеры при выборе чего угодно (фильмы, игры, книги) сортруют их по этому параметру и берут сначала лучшее. Оценка может даваться кем-то сторонним (администраторм сайта или еще кем-то) или самими пользователями.

Я бы и считал, но работать это не будет. Если на кинопоиске не работает с их то аудиторией, то здесь и подавно не будет.

> на старом форуме даже зарегиться нельзя - как вы там собираетесь оставить комментарий. в качестве архива это подойдёт, а в качестве *моментальных* отзывов - лучше делать обычные комментарии

На старом форуме и не надо писать. Писать надо на новом. В чём проблема? Мгновенные отзывы на гуглоплее прекрасно проиллюстрированы. Не нужно мне это гуано.

> причём все комментарии в любом случае можно будет видеть в виде единой ленты, так что если кто-то где-то что-то написал - это сразу будет заметно

Классно. Делай.

> юзеру надо получить первое представление об играх, когда он имеет наименьшее знание о них.

Что такое *первое представление* и что за *наименьшее знание*?

>> Я бы и считал, но работать это не будет.
> Что "это". Ты спросил зачем нужны рейтинги, я тебе рассказал зачем именно они нужны и как они используются юзерами при выборе контента. Это работает именно так. При чем тут размер аудитории? Там где она маленькая или пассивная оценку назначает принудительно некий модератор.

Это всё здорово, но рейтинги не работают нигде и никогда. Особенно в малых сообществах. Но вы там лепите как угодно. Мне не жалко =)

ЗЫЖ ты так рьяно кинулся лепить реп, но когда доведёшь до ума читалку у своей вебморды? Я как пользователь негодую.

> а давай посмотрим, как это работает....
> вот расставь прямо здесь и сейчас, по шкале от 1 до СколькоТебеХочется, оценки игры (без деления на) и оценки сложности игры для:

По шкале от 1 до 10:

- Квантовый кот 10
- Особняк 10
- ИНСТЕДОЗ №5 9
- Лидия 9
- Побег из туалета 10

По сложности от 1 до 10:

- Квантовый кот 3
- Особняк 4
- ИНСТЕДОЗ №5 2
- Лидия 2
- Побег из туалета 5

Выведем среднее арифметическое?

>> Что такое *первое представление* и что за *наименьшее знание*?
> ну, чтобы это понимать, попробуй в магазине безо всяких консультантов купить колготки для жены, чтобы ей понравились :) ну или помаду. :) оценивая только по этикеткам

Ну человек обладает коммуникативными и я всегда могу спросить непосредственно у жены. Но вообще, это была шутка на предмет твоих вопросов такого же рода, когда ты спрашиваешь очевидные вещи.

> хотя даже там есть какой-никакой рейтинг - это цена, поэтому придётся сначала все ценники залепить :)

Тогда надо из репа сперва количество скачиваний убрать. Иначе аналогия опять выходит кривая.

> ты знаешь, что такое профессиональная деформация? это когда тебе не просто кажется, что это очевидно, но ты даже не замечаешь этого. а пользователю это асболютно неочевидно - он просто попал в какой-то новый мир, и у него пока нет никаких ожиданий.

Я понимаю проблему. Я не понимаю почему ты считаешь, что неработающие решения вдруг заработают в этом случае. Теги одобряю. Рейтинги это неработающая вещь.

>> рейтинг - это цена
> Рейтинг это типа приортиет при поиске. Считай как будто при поиске в гугл "игры на инстед" те что с большим рейтингом будут выше и их будут чаще скачивать.

Количество скачиваний это как будто рейтинг. Считай, что чем больше раз игру скачали, тем она лучше.

casper_nn> - Квантовый кот - 10
casper_nn> - Особняк - 9
casper_nn> - ИНСТЕДОЗ №5 - 7
casper_nn> - Лидия - 10
casper_nn> - Куба - 10

Это общий или по сложности?

>> или кто-то у нас будет главным по оценкам?
> Можно и Петра назначить, он будет оценивать то насколько близка игра по духу к "инстед-игре". Методика присвоения рейтинга тут не особо важна.

Нужно вам, а заниматься будет кто-то другой?

> онлайн-версии Лидии нет :(

И в ближайшее время не будет, так как instead-js не 100% поддерживает спрайты.

> теперь это похоже на instead? или опять рвёт всем мозг, душу и другие чувствительные органы?

Пока сложно сказать. Я хотел осмотреться, а попал на другую локацию. Переходы в объектах зло. Отдельно "вход в лес" понравился.

> что значит *осмотреться*?

Что значит *что значит*?

> у нашего леса на ДВНЦ есть вход, даже несколько - входом я обычно называю вход со стороны моря и железной дороги
> у бывшего Взрослого Парка в Артёме тоже есть вход. но это именно лес, там от парка (который тоже был лесом, но с аллейками) ничего не осталось давно.

Ну то есть игра рассчитана на Владивостокскую аудиторию. Ну тогда пофиг. Не пушер =)

> Завтра напишу игру, как человек ест гречку. Ложка за ложкой, ложка за ложкой. И пусть кто-нибудь потом попробует придраться к нереалистичности или к тексту.

Я буду придираться к скучности сюжета =)

>> Я буду придираться к скучности сюжета =)
> из сегодняшнего дня я так понял, что это не является большим недостатком :)

Ты неправильно понял =)

Хотя, если геймплей офигенен, то сюжет может быть и не очень.

> не, я против кликализма, когда влетаешь в комнату и начинаешь всё прокликивать. затем во вторую и то же самое. это уже не игра, а механические монотонные действия. загадки должны решаться интеллектуально, а не механически. осмотр локации и предметов может быть и в 0 кликов.

Ну так если есть мир, то дай игроку с ним повзаимодействовать. Если мира нет, а есть параграфы, то тогда пофиг. А у тебя ни то ни сё. Начинаешь читать - надо кликать. Начинаешь кликать - получаешь непредсказуемые действия.

> я же написал цель - совместить несовместимое. найти такое, чтобы хотя бы по сеттингу и вводному тексту все согласились, что так жить - можно. моя цель не просто сделать игру (игр и без меня наделали), моя цель - объединить все лагеря и все восприятия.

Не выйдет. Кто-то любит книгры, а кто-то парсерки. И эти жанры невозможно смешать так, чтобы удовлетворить всех.

> кликализм разражает больше. пракически в любой инстед-игре я уже захожу и механически начинаю всё кликать - я уже не решаю интеллектуальные загадки *семь раз отмерь, один раз отрежь*, а просто тыкаю. поэтому и *интеллектуальные загадки* там не *перебор*, а *перебор в квадрате перебора для усложнения игры*.

Так тебя никто не заставляет брутфорсить игру. Если подумать, то в большинстве случаев решение рождается в голове. С другой стороны, когда непонятно где предмет, где переход, а где вход в поляну, получается угадайка. Самый мерзкий тип игр, когда логика бессильна и остаётся полагаться только на слепую удачу.

> я вот представляю Достоевского, где персонажи раскрываются не *по ходу пьёсы*, а по гиперссылкам. сколько накликал, столько и знаешь. :)

Если бы Достоевский писал игры, то это было бы оправдано, если бы он создал геймплей. Если бы ты писал пьессу, а не игру, то ссылки были бы вообще излишни. Если бы ты был Достоевским, то я бы простил тебе даже плохой геймплей за счёт хорошей литературной составляющей.

> но я не понимаю, в чём разница *ДЛЯ ОПИСАНИЙ*. то есть, если описание дано сразу - то это *параграфы*. а если игрок вступает в роль, как я называю, ПЕРЕДАСТА (т.е., выполняет рутинные действия, которые мог бы выполнять сам компьютер), то это игра? описание и есть описание, и чем в меньше кликов оно вписано - тем лучше

Описание это описание. А вот почему переходы под неочевидными входами в тропинки затеряны среди объектов мне неведомо. Почему вместо интерфейса каша из ссылок (это при нелюбви к кликам то!) а вместо геймплея угадайка, так как из текста всё равно ничего не удаётся понять и что есть что тоже неведомо. А реакция на каждый клик как случайное непредсказуемое событие.

> интересные загадки это те, где ты делаешь выводы на основании описания, подмечаешь мелкие детали. но когда ты их САМ подмечаешь. а не когда рояль в кустах полужирным шрифтом тебе орёт *это предмет игры, кликай меня!*

Видимо, ты кликаешь без анализа сразу, как только видишь ссылку. Результатом какой умственной деятельности должно быть предвидение реакции при клике на непонятное слово в непонятном тексте?

> человек не должен кликать. человек должен думать. а не скрешивать ужа с ежом во всех локациях. когда люди исследуют мир - они окидывают всё взглядом, вычленяя нужную информацию. а не прощупывают каждую скамейку, которая встретится на пути.

Человек должен играть и думать. Если ты хотел написать угадайку, то у тебя получилась неубедительно. Если ты хотел написпть квест, то у тебя получилось неубедительно. Вот для CYOA-игр у тебя ситуация типичная. А это уже скакание по параграфам.

> мир - текстом. действия - кликами. фабрики - рабочим.

Переходы объектами.

> я могу большими буквами написать: ПЕРЕХОД: Роща, Лес, Овраг
> так будет лучше?

Чтобы понять как будет лучше, попробуй поиграть (не прокликать брутфорсом, а поиграть) хотя бы в кота.

>> Не выйдет. Кто-то любит книгры, а кто-то парсерки. И эти жанры невозможно смешать так, чтобы удовлетворить всех.
> кем-то всё равно придётся пожертвовать. главное - это максимально широкий охват для завлечения, и прививания интереса/любопытства к другим играм платформы.

Ну вот привлечёшь ты внимание гибридом ужа с ежом. Человек заинтересуется, а тут квесты. Смысл в такой заманухе?

>> Большинство игр INSTEAD просто невозможно пройти этим способом.
> вот именно. потому что там идёт перекрёстный кликализм. я в коте не могу просто обшарить карманы - я вынужден совершать нелогичные и неочевидные, захардкоженные, действия, чтобы попасть в турникет. поэтому я в него за три дня так и не попал :)

Но почему-то этого там на самом деле нет. Надо просто подумать, понять принцип и быстро сделать необходимое, а не кликать до мозоли на указательном пальце.

> я же хочу сделать упор на *меньше кликай - больше анализируй*. всю рутину выполняет компьютер, человек же занимается тем, чем и должен заниматься - принимает окончательные решения. не знаю, как в этой, а в прошлой игре у меня вообще была целая последовательность решений, которые сначала принимаешь, и только потом видишь, что все они, в комплексе, принесли. я попробую и здесь такое реализовать - только пока повода подходящего нет.

Но какой же это пушер, если это совершенно не типичная для платформы игра?

> в общем, своё видение у меня уже есть. осталось его совместить с вашим, с вашими традициями и обычаями. надо найти рамки, за какие выходить можно, а за какие - нет.

Делать можно как угодно. На инстеде есть так тобой любимый фарш из ссылок. И кто-то даже осилил эти игры поиграть. Так что своего игрока ты найдёшь с любым подходом. Может, не в первый год существования игры, но рано или поздно кто-то твою игру пройдёт.

PS: Игра должна быть понятной игроку. Не простыми загадками или очевидными сюжетными ходами, а интерфейсом. Игрок должен быстро понять как с игрой взаимодействовать. Если этого нет, то игра будет с трудом восприниматься. В этих условиях принимать неочевидные решения будет сложнее, но интереса это не прибавляет.

>> Не выйдет. Кто-то любит книгры, а кто-то парсерки. И эти жанры невозможно смешать так, чтобы удовлетворить всех.
> кем-то всё равно придётся пожертвовать. главное - это максимально широкий охват для завлечения, и прививания интереса/любопытства к другим играм платформы.

Почему ты в первую очередь решил пожертвовать любителями квестов, для которых инстед и писался? =)

> я полностью дистанцируюсь от сообщества instead в любой его форме. я полностью дистанцируюсь от клуба. я закрываю всякий обмен сообщениями с клубом. я перестаю работать с instead в OpenBSD, заменяя свою работу по игрушкам в этой ОС другими играми.

Типично. Как только человек понимает, что его хотелки надо реализовывать ему самому, он сливается.

> я лучше буду один, в лесу. ладно бы я, чужой - но когда я смотрю на взаимоотношения внутри сообщества - я не верю в то, что это может быть альтернативой Новому Интернету. это ухудшенная его копия, только и всего.

Какой ты молодец. Давай по порядку разберёмся? Что именно довело тебя до этого обморочного состояния?

> моя станция на общих стандартах будет работать, и если будет взаимный интерес в обмене эхами - я от этого никогда отказываться не буду. но только по своим собственным критериям. поскольку, я не вижу, что кто-то готов к сотрудничеству (я ещё вчера говорил, как интернет 2000 в этом отличается от интернета 2017), я не думаю, что это будет реализуемо - но это уже не ко мне вопросы.

Если подразумевается, что во 2000-м называли сотрудничеством телепатию, неадекватное поведение, придумывание ненужных фич, то значит интернет совсем не изменился за 17 лет.

> Проблемы форума -- это топик "Вопросы начинающих", который вырос до неприличных размеров :) На самом деле, в нём есть ответы на все случаи жизни, но найти их там нереально :)

Надо очень много ручного труда. Если почитать этот топик, то он содержит много повторяющихся вопросов. Надо его просто прошерстить и составить FAQ, но esoTalk неудобен для таких действий. Это надо на несколько дней оставлять вкладку с вопросами открытой. Ну и времени надо кому-то потратить много.

> После отпуска тогда. Хотя у нас с тобой по идее ходит уже через Андрея. Вообще, надо бы остановиться и разобраться кто что у кого фетчит. :)

Для этого я запросил ваши сегменты нодлиста в ii.14. Сисопам просьба подписаться, так как общесетевые вопросы решаются там.x

> Все сделаю после отпуска. На ii.14 подписан.

Я на всякий случай напомнил =)

> Другое дело, что Рома, вероятно, нет. Хотя у него есть все-архивирующий узел. Но разберемся как нить.

Рома же откололся от нас опять. Так что не суть важно. Если обратно прикололся, то я могу только сказать, что мы замахаемся нодлист править с этими уходами.

> Я ни от кого не откалывался, поскольку ни к кому не прикалывался :)

Ну и молодец =)

> Когда появилось сообщество instead, я на него подписался. Потом стало понятно, что для меня и моего последнего пойнта это не имеет никакого смысла, поэтому я отписался. У меня сейчас ходят только эхи besedka.11 и obsd.11. На всех моих сайтах всегда первым адресом стоит club.syscall.ru, как станция, на которую надо идти в первую очередь - моя станция стоит немножко сбоку: если мне что-то надо, я всегда могу найти или уточнить это в клубе - собственно, моя станция это просто формальность, по большому счёту она не нужна, мне проще перейти в пойнты.

Эй! А как же портал? На кого тогда ровняться? =)

1i8r4> Вообще я так понял, что нет особой разницы, кто у кого фетчит и что фетчит

Так и есть. В отличии от FTN у нас дубли в базе возможны только при ошибках в фетчере.

1i8r4> и сколько фетчит, поэтому я для всех известных нод, не служебных и не архивных прогнал всё, что имеется и закинул в фетчер на каждые 30минут.

У меня другая информация в нодлисте. Можешь актуализировать?

> http://instead-games.ru/ не могу залогинится, если нажать на "войти" сначала редиректит на гугл для ввода пароля, там ввожу он отправляет на http://instead-games.ru/oauth.php на котором пусто. Это у меня какие-то проблемы или на сайте?

Это какие-то проблемы с google api. Нужен человек, который разбирается в вопросе, чтобы помочь. Сам я от этого всего человек далёкий и самостоятельно не смог разобраться с вопросом.

> Не, теперь блокирует под любым браузером

Блокировка ставится на игру и от браузера не зависит. Она остаётся на случай непредвиденных ситуаций.

Снял.

> Запустил еще раз в режиме разработки, под наблюдением зашло! Гейзенбаг типа.

Тут подробней.

Я не уверен на 100%, но в навигаторе есть неточности. Например, "Созвездие: Полёт в бездну" сложно назвать стратегией. Это из того, что бросилось в глаза. Ещё он ругается при перезапуске инстеда или смене темы оформления. По памяти ошибку не скажу, но могу поглядеть её вечером.

> Так и не понятно, что здесь вообще произошло. Кто-то кого-то в чём-то обвинил в каких-то отдалённых эхах, а сюда только обрывки доносятся.
> Придётся архивы читать.

По эпицентру тоже было не очень понятно. Я успел почитать сообщения в беседке gk11. Единственное, что мне пришло мне в голову, это проигрыш наших хоккеистов. Как раз по времени совпало.

> // Всё вышеупомянутое не только к классике относится, а вообще ко всем направлениям

Банально на jamendo есть люди, записывающие классическую музыку. Но там копаться надо.

ЗЫЖ Речь, насколько я понял, шла именно о музыке классиков.

> К сожалению jamendo перестала распространять CC. Уже два года весь контент там под лицензией и платно. Бесплатно можно только слушать в низком качестве.

Видимо, не всё. Мои треки пока доступны под CC, хотя и только в mp3. VBR от 128 до 192 скачет.

> А как посмотреть треки доступные под СС-BY? Я там куда ни ткнусь везде "купить" поиск по лицензиям тоже убрали. Раньше оттуда много качал.

К сожалению, не знаю. Испортили ресурс совсем. Я просто свои треки проверил на всякий случай.

>> Поздравляю!
> Спасибо. :) Правда версия всегда будет отставать, зато все текущее наследие будет там работать так или иначе...

Главное, чтобы не отставала как до недавнего времени.

Присоединяюсь к поздравлениям.

>> Главное, чтобы не отставала как до недавнего времени.
> Отставать будет из-за цикла разработки Debian, но joe сказал, что обновлять пакет теперь будет просто... Так что должно стать лучше. ;)

Я имел в виду, что при наличии 3.1.х в репе была 1.9.1. То, что до стейбла пакеты идут годами все и так знают. Цена стабильности =)

>> Привет! Есть ли для авторов, выкладывающих игры в репозиторий доступ к какой-либо статистике, кроме числа скачиваний?
> Привет. Нет доступа к статистике.

Более того скажу: статистика вовсе никакая не ведётся.

Может я не прав, но сложившаяся ситуация в том же репозитории наводит меня на мысль, что культуру игроделания нужно прививать.

Вчера провёл небольшой анализ. Если принять инстедоз за одну игру, то именно текстовых приключений, которых мне бы хотелось, в 2017-м году было загружено всего шесть. Одна занятная стратегия, две нетекстовые игры. При этом всего игр было загружено двадцать четыре.

То есть по большей части динамики никакой нет. А книгры и соя наступает =)

Никаких выводов и призывов делать не буду. Популяризация чего бы то ни было не моя война. Я просто её проиграю.

Peter> Вот спасибо, на опеннете красиво оформили новость :)
Peter> http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=48053

Комментарии там смешные. Особенно сравнение с КР.

Peter> ====
Peter> сюжет практически всех игр все равно линейный.
Peter> ____

Peter> Чарльз видит перед собой два конверта и дверь.

Peter> [Открыть первый конверт] [Открыть второй конверт] [Выйти в дверь]

Peter> Чарльз открыл первый конверт. Он оказался пустым.

Peter> [Открыть второй конверт] [Выйти в дверь]

Peter> Чарльз открыл второй конверт. Он оказался пустым.

Peter> [Выйти в дверь]
Peter> ====

Peter> Проблема в том, что у 99% людей текстовые игры это вот такая примитивная CYOA. К сожалению, CYOA все вытеснила. И те, кому понравился бы INSTEAD просто не верят/не знают что можно по другому....

Если человеку лень попробовать запустить хотя бы каку-нибудь игру, то и ждать от него чего-либо не стоит. Так что комментарий сильно мимо кассы.

gk11> у меня на новом ноуте OpenBSD вообще не запускается :( так что живу в дебиане, в темнице сырой :)

А что такое?