Pages: 1 2 3 4
RSS
# Re: INSTEAD: свободная интерактивная литература
std.club
Anotheroneuser(syscall,27) — bezzmx
2019-04-06 17:37:43


А ты какой смотрел? 60-х годов? Я про него говорил, если что.

# Re: INSTEAD: свободная интерактивная литература
std.club
Anotheroneuser(syscall,27) — bezzmx
2019-02-16 11:49:41


> INSTEAD не борется за внимание
Думаешь, надо? Давай сравним две фразы:

1) бороться за внимание;
2) заслужить внимание.

> Мы живём в мире переизбытка информации
"It does?..." (с) фильм "Equilibrium"
Давай подумаем, что общего у "продуктов" этого мира? Они борятся за внимание.

Нас учат верить, что эта борьба — норма в развитии культуры и творчества. Но кто эти учителя? Что лежит в основе их учебно-методического материала? Какую цель преследуют они и подходит ли нам их цель?

Мне кажется, лучше он будет хорошим и светит немногим, чем станет тем же, что и всё.
Сейчас смотрю "Star Trek" и охреневаю: американцы умели снимать отличное кино, наполняя его идеями добра, героизма, самопожертвования, любви, борьбы с собой.

Куда они дели всё это? Не швырнули ли в топку капиталистической модели развития?
Это просто рассуждение... Если мы рассмотрим INSTEAD как холст, а своё воображение как краску, то станет ясно, что не в INSTEAD-е дело, а в нас.

# Re: Сочинять истории здорово
std.club
Anotheroneuser(syscall,27) — Peter
2019-02-12 21:14:02


Из статьи:

> Газета "Тageszeitung" отмечает, что руководство "ZDF", кстати, второго общественно-правового канала ФРГ, который в основном финансируется за счет обязательной абонентской платы из кармана немецких граждан, не проронило ни слова о крестном отце комиссара Деррика - главном авторе фильмов сериала Герберте Райнекере. Этот еще не известный общественности "персонаж" служил в "Ваффен-СС" во время нацистского режима в качестве журналиста. Газета публикует три написанных им сюжета уже снятых серий "Деррика", которые никогда не были показаны на телевидении. Недвусмысленно в хитросплетениях детектива проглядывают основные мотивы - антисемитизм и расизм...
https://rg.ru/2013/05/03/derek-site.html

Конечно, в петлях дьявольской немецкой истории бродит много демонов. Но, если подумать, кому ещё в послевоенные годы поддерживать порядок, как не им... Если образ инспектора Деррика вселял в людей надежду на спасение, то так тому и быть. Самого актёра это, естественно, не оправдывает.

Неприятно вспоминать недавние идиотские события с участием Кевина Спейси, но они здесь — неплохой пример.
В кино он почти всегда был олицетворением добра. Пожалуй, для нас он останется именно в этом образе. Остальное мы просто не примем.

Очень часто возникает желание отключить массовую информацию, оставив возможность получать доступ лишь к старым-добрым проверенным образцам искусства и разным научным достижениям.. Остальное становится всё более сомнительным.

# Re: Сочинять истории здорово
std.club
Anotheroneuser(syscall,27) — Peter
2019-02-12 20:36:32


> он служил в СС
Во дела. Да, правда — только что прочитал.
История послевоенной Германии, как мрачный лабиринт.

# Re: Сочинять истории здорово
std.club
Anotheroneuser(syscall,27) — Peter
2019-02-12 15:52:19


> начал было деррика
Талантливое кино снимали в те годы. Причём, все: и мы, и европейцы. Что-то случилось с мировой культурой, начиная с 90-х
Деррик вполне годится в качестве художественного кинопособия начинающего следователя.
И да — тяжёлый.

# Re: Сочинять истории здорово
std.club
Anotheroneuser(syscall,27) — Peter
2019-02-07 07:44:06


> Больно тяжёлый
Надо посмотреть. Меня он как-то обошёл стороной. Наверное, вместо него, были «Секретные материалы».

# Re: Сочинять истории здорово
std.club
Anotheroneuser(syscall,27) — Peter
2019-02-06 20:46:56


Просто короткая заметка в тему.
Своеобразный опыт. Недавно мне досталась небольшая подработка. Так.. кое-что из теории права.
Ничего сложного, но исследование и изложение его результатов давалось с большим трудом.
А потом захотелось пересмотреть Коломбо. Помните, был такой сериал в 70-х? )) Шучу. Ну, у нас его показывали в 90-х, так что, ровесники могут помнить. Питер Фальк и его «Just One More Thing...» метод.

Короче, создание подходящего фона немного меняет отношение к делу.
Надеюсь, в исследовании будет не очень много вольных оборотов.. )

# Re: Сочинять истории здорово
std.club
Anotheroneuser(syscall,27) — Peter
2019-02-04 08:28:13


> Еду в переполненном автобусе и думаю
Вот, в чём твой секрет! Теперь понятно... Надо всего лишь отказаться от машины.

# Re: INSTEAD: свободная интерактивная литература
std.club
Anotheroneuser(syscall,27) — Peter
2019-02-03 09:34:10


Peter> Когда пишу подобные тексты, потом жалею. Потому что похоже на то, что вроде как я набиваю цену проекту.

Тоже, по разным причинам часто приходится жалеть о многом написанном и сказанном. Говорят, это нормально.

И нет, не похоже: мы же здесь можем общаться спокойно, как единомышленники?

Peter> Что мол вот у нас нормальное честное творчество, а вокруг запустение.

В том, что вокруг, мало правды. Кажется, так. Есть её искры и мы отчаянно стараемся раздуть их, чтобы хоть немного погреться.

Но правда невыгодна, поэтому в неё бросают горсти лжи, которая при сгорании заволакивает всё сладким дурманящим дымом. Блуждая в сером нигде, человек ищет хоть немного согреться у источника культуры, а его там дурманят до глюков, чтобы он деньги свои отдал.
А здесь горит себе огонь самобытности и простоты.

Прошу прощения за странную метафору (о есть стойкое убеждение, что вот этот вот путь -- верный.

Peter> А в любом деле надо побольше позитивного действия и поменьше рефлексии. :)

Решил тут.. поверить всем, кто говорил, что lua необязателен, и начал читать руководство.. Иначе, фиг встану)

# Re: INSTEAD: свободная интерактивная литература
std.club
Anotheroneuser(syscall,27) — Peter
2019-02-02 21:14:56


Peter> Привет всем, кто читает!
Привет!
Peter> Но все-таки, конечно, писать стоит для других людей. Тут и возникает вопрос о "пути" проекта INSTEAD. Для кого он существует?
Peter> Думаю, что характерной чертой того что мы делаем, является свобода.
Просто расскажу, недавнюю ситуацию.
Как-то заполночь в голове стали роиться аналогичные мысли. И в первый раз решил серьёзно взглянуть, какие дела в игровом мире. Что это за инди-игры такие и, вообще, есть ли кто живой.
Пошёл в Сеть. На наши ресурсы, потом на youtub-ы с запросом "лучшие инди игры".
Спустя несколько часов вернулся оттуда в полном убеждении, что INSTEAD необходим. Остальное служит только одной цели — развлечению. Некоторые обозреватели открыто измеряют "ценность" той или иной игры количеством часов, которое люди на неё потратили. И это количество измеряется миллиардами..
— А что в результате-то? — спрашиваю сам себя.
— А ровно ничего, — с сожалением отвечаю себе же. — Ни уму, ни сердцу. В прямом смысле этой фразы.
Посидев же в INSTEAD играх, чувствуешь, что время потратил с пользой. По-крайней мере, есть впечатление, что встаёшь из-за машины не пустым, а в хорошем настроении и с нужным переживанием. Ну, как от хорошего фильма или книги.
Вот это и есть настоящая свобода, когда у тебя в башке не калейдоскоп чуждых сюжетов, вызвавших всплеск адреналина, который через некоторое время потащит тебя обратно, а спокойные мысли и желание сделать что-нибудь самостоятельно.

Peter> Но является ли эта свобода востребованной? Или всё, что остаётся -- это играть по правилам?
Да. Нет.

Peter> Думаю, что для многих "лириков" свобода тоже важна. Свобода от правил игры, в которой за ваше внимание борются большие деньги.
Peter> INSTEAD не борется за внимание. Не заставляет торчать все время онлайн, чтобы повысить стоимость чей-то компании. Не навязывает встроенные покупки. Не играет на ваших инстинктах. Выживет ли проект в таком случае? Раз я снова и снова пишу пост на эту тему, вероятно, у меня есть сомнения.
Мы же отлично понимаем, что хорошему творчеству не надо бороться за внимание — оно и так получит его в избытке. И сейчас, как кажется, наступает такое время, когда людям очень захочется именно хорошего творчества, а не засилия однотипных коммерческих сюжетов, которые откровенно эксплуатируют те ресурсы, которые ты назвал.

Peter> Но хочется верить, что наше творчество все ещё приносит что-то хорошее людям. И сегодня я нашёл повод об этом написать.
Недавно была одна беседа на схожую тему. Об организации телефонной связи нестандартным способом (с помощью GSM-шлюза). Обсуждалось, почему люди болеют таким неполноценным вычислительным устройством как смартфон и не желают звонить через ноутбуки или стационарные машины. Это же намного продуктивнее и т.п. Мне объяснили, что думать об этом бессмысленно, а надо на собственном примере доказать, что это продуктивно. Другие, возможно, будут брать пример и пользоваться этой идеей.

Peter> Название группы изменено с INSTEAD на INSTEAD: свободная интерактивная литература
Поддерживаю.

# Re: Что есть искусство?
std.club
Anotheroneuser(syscall,27) — Andrew Lobanov
2018-11-23 08:40:58


Anotheroneuser> Если конкретно, то "заигрыванием" можно назвать попытку японских писателей-сценаристов-режиссёров (или кто они там) скопировать образцы западного зла и дополнить их... хрен его даже знаю чем. Всем на свете: бывает полная фантасмагория. Вот это -- заигрывание. Извращение извращённого зла, смешение несмешиваемого. Допустим, в одном из фильмов у них в католической школе воспитывают... ФЕЙ ))

> А, кстати, не так уж и плохо. Вспомним как у нас (и не только у нас) насаждение христианства переплеталось с языческими обычаями. Моя православная бабушка отмечала и Рождество и масленицу =)

> насаждение
не спеши :) Термин пришёл к нам из наших советских учебников. Я против них (учебников) ничего не имею и считаю их лучшими, но тогда действовала идеология, которая всякую религию отрицала напрочь. Оно и понятно: религия содержит конфиги, которые мешали КПСС проводить в жизнь собственную политику по формированию нового типа личности.

А в остальном -- почти так. Но масленница исконно празновалась нашими язычниками, а приведённые в пример японцы берут нитки совершенно чуждых им культур и вышивают ими занятные узоры на коврах собственного мировоззрения.

Вот есть у них сериал "Легенда о героях галактики".
Там используется прообраз нацистской Германии, как если бы она дожила до космической эры и распространилась бы по всей, собственно, галактике. Вышло интересно. Но отдельные фрагменты сработаны так серьёзно, что вызывают улыбку (если не смех). Но мы не смеёмся, понимая, что перед нами шедевр отдельно взятого писателя-фантаста, пусть и пропущенный сквозь кучу разных призм.

# Re: Что есть искусство?
std.club
Anotheroneuser(syscall,27) — Andrew Lobanov
2018-11-23 08:17:37


> я совершенно из другого культурного и исторического пласта.
А я не из другого? Мы все Бог знает из каких пластов. Но все эти пласты лежат на одной культурной тектонической плите. Можно до неё пробурить скважину и питаться из чистого источника нормальной культуры..
А нам, напротив, говорят: "Да, не напрягайтесь, парни! Вот вам, как говорится, питьё быстрого приготовления. Пусть там одна пустота и грязь, но зато здесь и сейчас"

# Re: Что есть искусство?
std.club
Anotheroneuser(syscall,27) — Andrew Lobanov
2018-11-23 08:13:42


В своё время, когда не было иных отвлекающих возможностей (фильмы с непредсказуемым сюжетом или этот-наш-Инстед), можно было читать Пелевина.
Портить впечатление не стану, скажу лишь, что начинал его изучение именно с Чапаева и Пустоты.
Потом (спустя лет этак 10) сменилось мировоззрение и отошёл от него. Но кое-что вынес. Вот бы это кое-что залить в сценарий игр..

# Re: Что есть искусство?
std.club
Anotheroneuser(syscall,27) — Peter
2018-11-07 05:48:50


> В основном чувствовал в произведениях философию пустоты. Не знаю как сформулировать.

Не разбираюсь в этом, но, кажется, такая пустота является частью дзен-буддизма. Впервые узнал об этом из "Чапаева и Пустоты" В.Пелевина.

# Re: Что есть искусство?
std.club
Anotheroneuser(syscall,27) — vit01
2018-11-06 17:03:04


> Не надо обижать людей почём зря

Да я и не думал обижать их, чё ты)
Читал, что их анимация чаще всего основана на разной манге. Т.е., изобразительной литературе. А по поводу качества подачи материала я не понял: ты под качеством имеешь в виду художественно-идейную ценность? Она там существенно разнится от автора к автору и от студии к студии -- да.
Интересовался на досуге: попадались настоящие шедевры. Но какой-то.. нашей сердечной глубины там не найти. Хотя, некоторые сюжеты содержат прямо нравственные примеры и пробирают весьма ощутимо.. В них превалирует тема самопожертвования и простой человеческой любви.

Если конкретно, то "заигрыванием" можно назвать попытку японских писателей-сценаристов-режиссёров (или кто они там) скопировать образцы западного зла и дополнить их... хрен его даже знаю чем. Всем на свете: бывает полная фантасмагория. Вот это -- заигрывание. Извращение извращённого зла, смешение несмешиваемого. Допустим, в одном из фильмов у них в католической школе воспитывают... ФЕЙ ))

Но я не большой знаток. Так что, во многом заблуждаюсь.

# Re: Что есть искусство?
std.club
Anotheroneuser(syscall,27) — Peter
2018-11-06 16:49:16


> Хотя бы в перспективе

Вот, да )) Но в очень отдалённой. Так, что лучше не мечтать

# Re: Что есть искусство?
std.club
Anotheroneuser(syscall,27) — Peter
2018-11-06 11:48:13


> показать свет

Ты имеешь в виду показать какой-нибудь созидательный пример?

# Re: Что есть искусство?
std.club
Anotheroneuser(syscall,27) — Peter
2018-11-06 11:39:48


> классическое понимание -- когда искусство помогает увидеть красоту, а не уродство. Тем самым, оно тянет человека вверх.

А, скажем, созерцание собственного, мягко говоря, несовершенства тянет вверх?
Если взглянуть с этой точки зрения на картины, которые показывают изнанку жизни, может, будет выглядеть по-другому?

Есть, впрочем, примеры искусства, где зло совершенно беспросветно. Где оно и впрямь -- бутафория и заигрывание. К примеру, сюжеты японской изобразительной литературы -- манга или анимационных фильмов.

# Re: Что есть искусство?
std.club
Anotheroneuser(syscall,27) — bezzmx
2018-11-06 11:33:49


> Вот многие говорят, что искусство должно нести что-то такое позитивное. А иначе это не искусство

Тут надо говорить конкретно. Иначе, мы станем обсуждать туманные очертания следствий, а не их причины.
Кто "многие"? Что они называют "позитивным"? Между прочим, позитивность -- не всегда что-то хорошее. Об этом лучше всего знают пациенты кожно-венерических диспансеров.
Что такое "страх" в свете обсуждаемой темы? Что такое "страшное искусство"? Если это просто отвратительные или внезапные образы, которые раздражают ЦНС, то это ещё не страшно.. Есть по-настоящему страшные вещи, которые в своей основе имеют фанатичное зло и ненависть к человеку и всему человеческому.

Вот я недавно по лесу бегал и не заметил какую-то палку под листьями. Слегка потянул коленную связку. Начал искать эластичный бинт (живу в провинции, естественно) через интернет. Потратил уйму времени и пришёл в свирепство от того, что современная торговля вмещает столько глупости, лжи и несоответствий. Мне нужен какой-то несчастный бинт 1,5 метра длиной и 10 см шириной. А, вместо него, мне предлагают подписаться под кучей безумных обязательств (т.н. "пользовательские соглашения" и разный бред об "использовании персональных данных" -- см. аптека.ру), да ещё оплатить доставку, цена которой в два раза больше стоимости товара. Или иди покупай у барыг, которые за копейки берут всё в Москве, а здесь толкают втридорога. Да ещё корчат из себя великих и гениальных предпринимателей. Это -- страшновато, да.

# Re: игры и шедевры мирового искусства
std.club
Anotheroneuser(syscall,27) — bezzmx
2018-11-05 06:51:46


bezzmx> мне кажется произведение должно иметь значение само по себе. даже если автор его остался неизвестным.

Слушай.. ну верно и это.
Тогда своё «именно», пожалуй, сменю на «и».

+++ А вы пощупайте-пощупайте! В нашем деле главное — пощупать.

# Re: игры и шедевры мирового искусства
std.club
Anotheroneuser(syscall,27) — bezzmx
2018-11-04 18:14:34


> но ведь если посмотреть, то как определяется что есть шедевр, а что нет?

У меня есть авторитеты, на чьё мнение ориентируюсь в вопросах культуры.
Ну и, конечно, собственное чутьё. Ничего же страшного, если ты сам для себя признаешь шедевром какое-нибудь произведение? Рисунок на салфетке в кабаке, сделанный рукой захмелевшего приятеля.
Мы можем даже простую мысль признать шедевральной. То есть, отточенной, свежей, годной в цитаты.

По поводу Караваджо (был той ещё личностью).
Мы же вкладываем себя, когда создаём что-то? Где-то звучала мысль, что и врач, выписывая лекарства, вкладывает часть себя в рецепт. Мне кажется, мы не лишены права предположить, что произведения искусства обретают значение (а не цену) именно тем, кто их создаёт.
Пример: у вас есть ребёнок. Он в детском садике нарисовал картинку и положил её на стол вместе с картинками других детей. Вы пришли за ребёнком и надо забрать рисунок домой. Можно выбрать любой. Какой вы выберете?

# Re: Видеоигры никогда не станут искусством
std.club
Anotheroneuser(syscall,27) — Andrew Lobanov
2018-11-04 17:24:01


> нессответствие в сравнении

Я просто выразился неправильно. Как раз, хотел сказать, что игра -- это и алгоритм и художественное произведение. Так что, запутал вас всех. "Простите меня, джентльмены" (х/ф "Человек с бульвара Капуцинов")

# Re: Видеоигры никогда не станут искусством
std.club
Anotheroneuser(syscall,27) — bezzmx
2018-11-03 08:22:25


> просто в силу своего формата не могут дать свободу выбора в любом его проявлении зрителю

Хорошее произведение созидает дух человека. Плохое -- разрушает. Человек же делает главный выбор: хорошие, а не плохие произведения.
А само произведение -- цельная и завершённая программа, которая должна изменить нас к лучшему. Действие, которое разворачивается в этой программе, не требует нашего вмешательства.
Игры же -- алгоритм. Но, как мне показалось, авторы неоднократно доказывали, что этот алгоритм можно сделать художественным и тоже созидательным.

<дальше тут был пример. Но я чё-то увлёкся, и пример вышел огромным. Поэтому пришлось его удалить))>

# Re: Прозо-поэзия + Emacs
std.club
Anotheroneuser(syscall,27) — Peter
2018-11-01 19:03:23


> Который, возможно, тебе ближе

Думалдумалдумалдумалдумалдумалдумалдумалдумал... думал и понял, что INSTEAD — верный путь.
twine смотрел и так и сяк, пробовал кое-что. Не смог побороть в себе ощущение, что ступаю по очень шаткому мосту и чувствую себя очень ненадёжно.

# Re: INSTEAD и некоторые современные дети
std.club
Anotheroneuser(syscall,27) — techniX
2018-10-10 14:12:22


Есть о чём подумать. При этом, ответ кажется простым. Что-то, вроде: человек перестаёт быть собой.
А нормально ли это?

Кстати, некоторые художественные произведения трудно читать именно по схожей причине: невольно отождествляешь себя с литературным героем и переживаешь так, что приходится иногда прерывать чтение. Переводить дух. Бывает такое.

Но отождествление себя с героем игры другое. Его даже можно назвать синхронным отождествлением, потому что действие начинает зависеть от тебя.

> Сюжетная мотивация говорит "не делай этого". Большинство верит, что они могут оставаться высокоморальными людьми в сложные времена, и игра подвергает эту уверенность проверке, создавая значимый и сложный выбор.
Да что ж тут сложного. Украдёшь — люди умрут. Будешь с этим жить. Если герой, за которого ты живёшь в воображаемом мире, -- беспринципная сволочь, то, наверное, сильных переживаний испытывать не станешь. Это же не ты, верно? Это лишь герой и сюжетная линия.

А если, скажем, взять игрока и спроецировать его личность на игру. Чтобы он стал героем игры. Как это могло бы повлиять на решения?
А если при этом сообщить игроку, что ведётся журнал принятых им решений и последствий этих решений?

# Re: INSTEAD и некоторые современные дети
std.club
Anotheroneuser(syscall,27) — Andrew Lobanov
2018-10-10 14:03:31


> Просто меня, атеиста на минуточку, воротит от подхода к вере вроде "помолюсь - авось Бог поможет". Такие отношения ритуал-польза
Ну, я полностью согласен с тобой! Меня, неатеиста, от такого подхода воротит тоже :)

> Мне кажется, что христианство не про это
И многое прочее, что ты написал (я его «поскипал») тоже поддерживаю.

# Re: INSTEAD и некоторые современные дети
std.club
Anotheroneuser(syscall,27) — Andrew Lobanov
2018-10-10 10:40:43


Anotheroneuser>> А что значит
AL>>> Я там поскипал,
Anotheroneuser>> ?

AL> Пропустил.

А-а! ))

+++ А вы пощупайте-пощупайте! В нашем деле главное — пощупать.

# Re: INSTEAD и некоторые современные дети
std.club
Anotheroneuser(syscall,27) — Andrew Lobanov
2018-10-10 10:39:10


>>>> Допускаю, что пост-христианскую эпоху можем застать и в нашей стране.
>>> Да, в принципе, добро пожаловать в неё... Разве нет?
Peter>> В России, по моему, все еще нет. И лично меня это радует. :)

AL> А что подразумевается под этим понятием? В моём окружении (включая две деревни) много верующих. Но вот как и во что они верят это такой большой вопрос. Большая часть относится к религии исключительно утилитарно, например.

Совершенно верно. Мы все так и верим: кое-как.
А вот, как на самом деле надо, лучше узнать из надёжного источника :)
То есть из писаний святых отцов. Есть хорошие путеводители среди этих писаний. Профессор Осипов, например.
http://alexey-osipov.ru/

+++ А вы пощупайте-пощупайте! В нашем деле главное — пощупать.

# Re: INSTEAD и некоторые современные дети
std.club
Anotheroneuser(syscall,27) — Peter
2018-10-10 10:26:23


Peter> ... Ему нравятся фильмы Балобанова. Я этого не понимаю. Для меня - разрушительные вещи.
Фильмы Балабанова, как показалось мне, — это такая правда наотмашь. Она для тех, до кого по-другому не или плохо доходит.
Друг твой (и я заодно) из числа этих последних, наверное.
Но ведь такое состояние преходяще? Можно трудиться над своей окаменелостью и постепенно станет легче.

Peter> Другой пример - "Монах и бес". ФИльм, который мне понравился. Для друга - это ересь. Если строго судить и формально. Кто тут из нас прав? Не знаю...

В этих вопросах я ориентируюсь на авторитетное мнение. Но это уже касается личного, именно духовного опыта. Сомневаюсь, что можно говорить о нём в таком месте.

+++ А вы пощупайте-пощупайте! В нашем деле главное — пощупать.

# Re: INSTEAD и некоторые современные дети
std.club
Anotheroneuser(syscall,27) — Andrew Lobanov
2018-10-10 10:06:09


А что значит
AL> Я там поскипал,
?

+++ А вы пощупайте-пощупайте! В нашем деле главное — пощупать.

# Re: INSTEAD и некоторые современные дети
std.club
Anotheroneuser(syscall,27) — Andrew Lobanov
2018-10-10 10:04:09


Это ты метко, конечно..

+++ А вы пощупайте-пощупайте! В нашем деле главное — пощупать.

# Re: INSTEAD и некоторые современные дети
std.club
Anotheroneuser(syscall,27) — Peter
2018-10-10 09:33:24


В точку.
Кстати, о моральном выборе в играх была пара мыслей.
Но теперь, после твоего комментария, поверчу их получше...
Может быть, провести грань между грубым моральным выбором и естественным? Это будет иметь отношение именно к художественной ценности произведения. Ведь, моральный выбор, перед которым становится игрок из примера, как будто вырублен из полена. Поставив игрока перед таким выбором, автор сюжета подвергает его насилию. Этично ли это? И, вообще, задаются ли там вопросами этики?

# Re: INSTEAD и некоторые современные дети
std.club
Anotheroneuser(syscall,27) — bezzmx
2018-10-10 09:26:12


Я понял, что мы говорим, сидя на разных ветках. Чтобы говорить получше, надо пересесть на одинаковые.
То есть, обсуждать книгу и игру, которую читали/играли мы оба. Как думаешь? ))

Что касается разницы морально сложного выбора в игре и в книге. Есть такая штука -- сопереживание. В книге мы сопереживаем персонажам. И доверяем доброму сердцу автора, который показывает нам сложные, но созидательные перипетии жизни, в которых выковывается хорошая личность. Или, напротив, гибнет личность, если не изберёт верный путь. И мы учимся жить.

Я понимаю, что игра тоже несёт смыслы. Но меня беспокоит чистота этих смыслов. И ещё, ведь это не просто смысл — он умножается, ведёт к иному смыслу, в зависимости от выбора, который делает игрок, двигаясь в пределах заданного ему алгоритма. Какой бы нравственный выбор ни совершил игрок, выслушивая просьбу мальчика, надо отдавать себе отчёт в том, что возможных вариантов, на самом деле, намного больше. Что, если автор сюжета игры добавит к существующим вариантам такую подпись:
-- Друг, я понимаю, что в действительности из ситуации можно выйти по-разному. Ну, скажем, раздобыть больше лекарства и т.д. Но у нас жали сроки и бюджет, поэтому разветвить сюжет до такой степени мы не могли. Не кори себя, чувак. Это только игра, а мы -- ограниченные люди и нам подвластно далеко не всё. Выбери то, что есть. Там дальше будут эпизоды, где ты сможешь проявить себя.

# Re: INSTEAD и некоторые современные дети
std.club
Anotheroneuser(syscall,27) — Peter
2018-10-10 09:10:00


> Отсюда сложности и с цензурой и какой-то критикой

Ну какие тут сложности, если ты сам говоришь, что процесс мировоззренческий?
Человек обладает мировоззрением, на котором основывает своё творчество. Его мировоззрение — сложная (но вместе -- простая) система ценностей, рекомендаций, идей и т.д., которая позволяет отделять добро от зла. Если мировоззрение человека доброе и созидательное (и он работает над собой, чтобы оставаться в этом мировоззрении), то и творчество его будет хорошим и добрым. Если человек принял разрушающее мировоззрение, то его творчество ри(а)скованно, и может натворить бед.

И творец, и его публика способны отделить зло от добра, если у них есть система ценностей. Так что, нам остаётся беспокоиться лишь о собственном состоянии, которое, как обычно, оставляет желать много лучшего...

Закон — это просто канавки в земле, которыми направляют воду — человеческие отношения — в нужные места земли, чтобы созидать общество и государство.
Теоретически. На практике, разумеется, всё через жопу. Но мы не будем (лишний раз) заглядывать в неё.

Закон утверждает непреложные истины чтобы не допустить совсем уж грязной воды в воду человеческих отношений (которая тоже далеко не кристальна). Эта грязная вода попросту разрушит канавки и обществу наступит 3.14-...ц.
Так что, есть закон, который возводит и укрепляет стены канавок, чтобы всё было нормально.

:)
Довольно дебильное объяснение. Просто мне оно пришло в голову первым, а излагать второе уже нет времени.
То есть, безошибочным ориентиром творчества являются те самые добрые рекомендации, которые даёт нам вера, которые мы черпаем из собственной борьбы с собой и примеров такой борьбы, которые видим вокруг.

> а давай ка я напишу гуманистическую/религиозную/какую то еще игру/книну/картину не всегда работает
Возможно.. Тебе тут виднее, потому что я всё ещё стою у подножия вашего мира и всё никак не начну подниматься. Но предположу, что создавать можно не конкретную направленность, а направленность, основанную на конкретных принципах. Ну, скажем, повествование о человеке, который воровал-убивал, а потом, в силу каких-то причин, начал сражаться со своими пороками и... погиб. Но память о нём помогла множеству других людей исправиться. Х.., в общем, з..

> Допускаю, что пост-христианскую эпоху можем застать и в нашей стране.
Да, в принципе, добро пожаловать в неё... Разве нет?

# Re: INSTEAD и некоторые современные дети
std.club
Anotheroneuser(syscall,27) — Andrew Lobanov
2018-10-08 11:26:11


> Не стоит недооценивать развлечение, как мне кажется
Недооценивать — да. Я тут лишь добавлю гундёж про ценность. Для человеческой личности. Здесь, видимо, надо свернуть в обсуждение смысла человеческой жизни и затрат времени на то или иное. Но, полагаю, мы там увязнем. Там в комментариях по ссылке прозвучала фраза, что хорошая идея (игры) была повреждена отсутствием меры. Допустим же, что во всём нужна мера и тогда развлечение не останется недооценённым.

> Тут всё сложно. Как повлияет на тех или иных людей даже банальная книга?

Банальная — просто развлечёт. А хорошая что-нибудь принесёт. Другой вопрос, как определить, банальна книга или нет. Сейчас в народе столько мутных течений и мнений... Недавно читал комментарии к статье о культуре. Наибольшее число голосов получило мнение пользователя, который(ая) утверждал(а), что классическая литература -- жуть полная, не заслуживающая никакого внимания. Мол, писатели тех лет только и знали, что талдычить о тяжёлой судьбе России-матушки и на этом поднимали свою популярность. В разряд тех, кто талдычил записали и Достоевского, и Тургенева и т.д.

Колеблются главные, базовые жизненные ориентиры людей. Ведь, именно на их фундаменте стоит система оценки памятников искусства и культуры, например?
Некоторые, даже самые простецкие игры, можно назвать ценными с точки зрения культуры. Например, в игре "Лифтёр" очень достоверно отражена действительность тех лет. От души сделано. Ну и все остальные.

А про игру, которую ты назвал, я и не слышал. Надо посмотреть описание..

# Re: INSTEAD и некоторые современные дети
std.club
Anotheroneuser(syscall,27) — Andrew Lobanov
2018-10-08 09:46:24


AL> Беда этой дискуссии в том, что нет смысла сравнивать геймерский опыт в онлайн игре и в сингл-плеере.

Ты прав.
Прочитал материал по ссылке. Настроение упало, если честно... Добрая игра-книга принесёт человеку больше пользы.

Мне хотелось не сравнивать, а поговорить именно о человеческой пользе, которую можно извлечь из художественного произведения с собственным участием.
Но, видимо, эгоизм накрыл меня и я перестал слышать собеседника.

+++ А вы пощупайте-пощупайте! В нашем деле главное — пощупать.

# Re: INSTEAD и некоторые современные дети
std.club
Anotheroneuser(syscall,27) — bezzmx
2018-10-08 08:18:09


Ладно. А хочется ли после этого создать собственный мир? Может быть, основанный на тех же принципах, но с новыми идеями.

# Re: INSTEAD и некоторые современные дети
std.club
Anotheroneuser(syscall,27) — bezzmx
2018-10-04 07:43:42


Хм... Интересно.
Наверное, об этом надо говорить с других позиций. Например, художественной ценности.

У тебя хорошее воображение.
Получается, что нет большой разницы, где ставить факелы, имитируя таким образом соседей: в игре или на бумаге. Можно точно так же нарисовать дом (или два), представить себе картину жизни на отдельном клочке вымышленной реальности и вымыслить:

«На пятидесятый день этого вынужденного одиночества мне пришла идея осветить окна соседнего дома. По-крайней мере, будет казаться, что по соседству живёт некто, считающий нужным зажигать свет по вечерам. И засиживаться до утра. Скажем, перечитывая каким-то чудом уцелевшего на полке Достоевского или даже Хомякова.

# Дальше представляешь, как идёшь к этому дому, хрустя первым снегом (или хлюпая первой осенней грязью).

Поднимаясь на второй этаж по скрипучей деревянной лестнице, чувствуешь себя гостем, которого не звали. Ты уже не раз здесь бывал и, конечно, обшарил каждый угол в поисках полезных вещей. Керосинка была прямо за кружевной шторой, на третьей полке крепкого стеллажа, установленного у правой стены.
Потряс — керосина было предостаточно. Фитиль был уже не раз опробован, был хорош и загорался превосходно. Подвинув небольшой четвероногий стол к самому окну, ты кладёшь на него лист жести (мало ли — кругом одно дерево), ставишь керосинку на этот лист и поджигаешь её.
Кажется, лампа чешская. Красивая колба. Звякнув ею, накрываешь лампу. Теперь можно возвращаться.

# Снова хлюпаешь или хрустишь, или и то и другое.

Сегодня особенный вечер. Темнота решительно побеждена. Одиночество повергнуто. Кажется, последние слова ты произносишь вслух? Это от радости. И вот, наступает миг. Заварив, как обычно, крепкого чёрного чая (в кладовой обнаружился целый склад грузинского), ты открываешь штору и, как бы не имея к происходящему отношения, смотришь, как соседнее окно уютно светится янтарным светом. Сразу поднимается буря забытых мыслей: а чем сейчас могли бы заниматься соседи, а как бы нам с соседом (где наша не пропадала) раздавить по 150 грамм самогону!
Но пока у тебя есть лишь янтарное окно. Спокойно и тихо мерцает лампа. Её едва видно отсюда.

Внезапно в окне мелькнула тень!

# Re: INSTEAD и некоторые современные дети
std.club
Anotheroneuser(syscall,27) — bezzmx
2018-10-03 12:34:15


> а дальше все игроки проявляют себя в силу своих убеждений и взглядов

А хочется ли им при этом, скажем, мечтать?

# Re: INSTEAD и некоторые современные дети
std.club
Anotheroneuser(syscall,27) — bezzmx
2018-10-02 19:18:46


> скорее тут заслуги программистов и производителей железа видеокарт
Ну видишь, ты разбираешься. Короче, это что-то сложное.

> текстовые игры (как и вообще квесты) следуют замыслу автора. в этом смысле свободы особой нет
Ну мы можем работать над этим, разве нет? Фантазия безгранична. Кстати, узнаю, что такое мультиплеер*.

Ты смотрел анимационный фильм «Паприка»?
https://play.shikimori.org/animes/1943-paprika/video_online/1/1596272

Мне кажется, его можно использовать в качестве примера безграничности фантазии. Как и многие японские фильмы такого рода. Им как-то удаётся, кроме самобытности картин, создавать ощущение бездны смысла или бессмыслия.
Привожу их в пример очень осторожно: у них столько бреда, что можно утонуть. Некоторые так и делают.

---
* Мультиплеер
Ты думаешь, что для непредсказуемости и ветвления сюжета нужно участие других людей? Точнее, даже не их самих, а их сознаний, заключённых в воображаемый лабиринт.
Моей последней многопользовательской игрой был Unreal Tournament.
Помню компьютерный клуб. Рубились там до самого утра.
На выходе: эмоциональное переутомление. Оно и понятно: гонка в воображаемом лабиринте, подстёгиваемая жаждой сомнительной победы имела смысла не более, чем белка в отдельно стоящем колесе.

До этого была какая-нибудь Сега, Денди и разные на них игры-для-двоих. До этого - Спектрум.
Почти везде вспоминаю одно и то же переутомление.

Ощущение свободы воображения, рассуждения, поиска и выбора оставалось лишь в книгах.
Остальное было только эмоциональным стимулятором. Причём, никто не проверял, вреден ли он, чем и на сколько.

# Re: INSTEAD и некоторые современные дети
std.club
Anotheroneuser(syscall,27) — bezzmx
2018-09-30 20:46:27


Я понял, о чём ты.

> только тем и хороши

В немалой степени хороши этим. Объясню.
Недавно зашёл в youtube и попал в сети. Заинтересовала обложка какой-то новой игры. Беготня-стрельба. Какой-то полузамёрзший кусок земли. Вроде, у моря. Там есть русские названия. Например, на крыше бензоколонки надпись «Бензин». Но суть не в этом.

Я не знаю, как создаётся графика подобных игр. Но, если это всё -- изобразительное искусство и работа художника, то, конечно, за прошедшее время игры стали… скажу так, очень реалистичными. Окружающий мир, люди (вспоминаю какой-нибудь Duke Nukem. Последнее из того, во что мне приходилось играть) -- всё очень натурально.

Я следил за сюжетом, как смотрел какое-нибудь кино. И тут подумал: «Ладно я. А вот, кто играет. Наверное, он погружается в это с головой?». И делай с ним, что хочешь - всё зависит от цели. Игрок, может, даже и не заметит, как его сознание устремляется в совершенно неожиданном направлении. Просто ему дадут развитие сюжета, не спрашивая его мнения, не давая ему рассуждать (а это едва не самое главное в жизни).

И вот тебе мой ответ.
Отсутствие избыточной графики, свобода воображения, рассуждения, поиска и выбора делает текстовые игры этичнее, по сравнению с ультраохренительнографическими видеоиграми...
Конечно, можно намутить и в текстовой игре. Есть ведь мутная проза, от которой потом неделю отходишь? Но здесь, в ИНСТЕД, благодаря доброму началу его создателей, я с мутью не сталкивался ни разу.

Когда находился в поиске, натыкался на странные сюжеты.
Например, была какая-то текстовая игра, где приходилось действовать от лица женщины. Причём, никто ни о чём тебя не предупреждал, кажется, и выбрать пол персонажа было нельзя.
Короче, там дошло до таких вещей, что меня физически тошнило. Приходилось же выбирать следующее действие, исходя из женских мыслей. И, если женское сознание устроено именно так, как его в своей игре воплотила автор, я хочу немедленного разделения Сети на женскую и мужскую половины! :) Пусть у себя там пишут и делают, что им вздумается. А мы уж тут сами как-нибудь.

> какая хорошая игра выполнена в таком формате - то вот именно на неё стоит обратить внимание

Согласен-согласен. Но меня очень настораживают неопределённые термины. Какую игру считать «хорошей игрой»? Мне точно известно, какая игра будет хорошей для меня. Но станет ли она хорошей для тебя?
Если речь идёт о видеоиграх, то насколько ты допускаешь чужое вмешательство в твою психику? Они же этим достигают целей: как можно глубже и сильнее впечатлить тебя. Чтобы вызвать какой-нибудь… гормональный всплеск. Этично ли это? А если это неэтично, можем ли мы назвать игру хорошей? Может быть, и можем -- смотря как рассудить.

# Re: INSTEAD и некоторые современные дети
std.club
Anotheroneuser(syscall,27) — bezzmx
2018-09-19 07:56:27


> я тогда обходил стороной

Я тоже не всегда обращал на них внимание. Но тогда вообще многое было непонятно: какие игры есть и могут быть, что такое текстовые приключения и т.д. Была такая игра "Президент", помнишь? Там надо было управлять и т.д. Мне запомнилось одно. Со старшим братом мы влезли в "исходный код" этой игры и изменили значение, ограничивающее исходный финансовый лимит. После этого можно было указывать любую сумму денег и делать что-угодно. Играть сразу становилось интереснее, потому что вырастал объём возможностей. Когда возможности исчерпывались, интерес резко снижался, и мы LOAD"" разные игры, где всё было неочевидно: Saboteur II и пр. :)
Из "Президента" запомнились три фразы. Они, видимо, описывают финал невоздержанности президента
- Сионисты утопили вашу яхту;
- Экстремисты взорвали вашу виллу;
- Вы разбились на своём самолёте.

> а вот сейчас, когда уже взрослый

"Время пришло в гости отправиться, ждёт тебя старинный друг", называется ))
Согласен с тобой. Может, старые-добрые игрушки крепким фундаментом лягут в основу новых-добрых игрушек..

# Re: INSTEAD и некоторые современные дети
std.club
Anotheroneuser(syscall,27) — Andrew Lobanov
2018-09-10 06:53:04


> летсплеи
Что-то, вроде игры вприглядку. Аналогов этому, кажется, не может быть, потому что нелогично выходит. Тебя призывают к одному, а на самом деле происходит другое. То, что изначально является обманом, не может иметь хороших последствий.
Предлагаю назвать их «Let's wasting some time».
«ДавайПро...мВремяЖизни» ДПВЖ. Кажется, звучит натурально и без обмана ))

> майнкрафт, кстати, весьма неплохая штука на самом деле
Я снова полез в воду, не зная броду..
Ну, возможно.. Исследовать не решусь, наверное. Хотя, не помешало бы для осмысления.
Единственно, что мне запомнилось об этой игре -- отрывок из какой-то случайной нарезки на youtube. Ребёнок, играя, совершил, по-видимому, какую-то ошибку и, расстроившись, завопил «...ляяяяяяяяяяяяяяяяяяяяя!» )) А потом внезапно пришла его мать и выяснилось, что её лексикон аналогичен.

> поток сознания
Да нет, мне всё понятно.

# INSTEAD и некоторые современные дети
std.club
Anotheroneuser(syscall,27) — All
2018-09-09 20:13:05


Буду описывать ситуацию, которая возникала уже два раза.
Я ставил эксперименты на детях.
:)
На двух детях, оба из которых были сыновьями:
1) двоюродного брата;
2) товарища.
Эксперимент сводился к тому, чтобы продемонстрировать им текстовые игры на INSTEAD и посмотреть реакцию.

Думаю, вы понимаете, что результат немного предсказуем. Но дело не в этом.
Я начал выяснять, на что переключается их внимание, и обнаружил, что это -- Youtube.
Они там смотрят сеансы игры в какую-то невообразимую херню под названием Minecraft.
Эти записи пользуются бешеной популярностью и буквально завладевают вниманием детей, мешая им даже вовремя сходить в туалет.

Попробовал объяснить разницу между видеоиграми и текстовыми приключениями. В видеоиграх графика и пр. прибамбасы подавляют воображение, засовывая твоё сознание в жопу и оставляя его там на долгие часы.
А в текстовых, говорю, на полную катушку запускается «видеокарта», установленная в твоей собственной голове. Ты переживаешь настоящие собственные чувства, а не те, которые в тебя запихивают создатели современных видеоигр, применяя наихитрожопейшие психологические приёмы.

Результат этих объяснений -- полнейшее отторжение.
Наверное, не умею я с детьми.
С другой стороны, этого нельзя не уметь, потому что как иначе?

Комментарий такой.
В своё время мы тоже зависали в играх. Но я помню, что лучшими из них были те, которые доставались с большим трудом. То есть, на Спектруме.
Может быть, деградация интеллекта вызвана именно этим? Развращающей лёгкостью и доступностью развлекательного материала. Даже не так. Доступностью и развлекательностью материала.

У нас тут не раз возникал вопрос, как донести игры людям.
Есть идея: это можно сделать, помогая ослабевшему интеллекту и воображению войти в этот мир. Ну, как, скажем, делают это Лефебр и Шаттлврот, приспосабливая Линукс для начинающих пользователей.

Рассуждение довольно вялое. Тем более, от человека, не написавшего ни одной игры.
Но мне очень хотелось поделиться этой мыслью.

# Re: Нора Галь: Слово живое и мертвое
std.club
Anotheroneuser(syscall,27) — lnp3
2018-09-01 18:45:23


Очень хорошее наблюдение.

Пока не настолько погружаюсь в сие дело, но замечаю, что это возможно.
Желаю нам всем вдохновения, муз (муз помузястее, конечно) и тому подобного.

> пишет в любом углу, на любом пеньке
Есть некоторые идеи по облегчению этой нелёгкой задачи. Чтобы не отвлекала больная спина, отваливающиеся предплечья и кривая шея.

# Re: Нора Галь: Слово живое и мертвое
std.club
Anotheroneuser(syscall,27) — Peter
2018-09-01 18:37:19


> Фанатом Кинга не являюсь
Я тоже. Просто иду по хорошей рекомендации.

> она вдохновляет
Кинг запросто пишет о своих взлётах и падениях. Мне хочется верить, что он сделал бы то же самое, приди ему эта идея в начале творческого пути. Хотя, вряд ли ) С самого начала он надеялся заработать на этом деньги.

# Re: Нора Галь: Слово живое и мертвое
std.club
Anotheroneuser(syscall,27) — lnp3
2018-09-01 10:40:18


Да, там дальше весьма здорово.
Не раз замечал, что американцам удаётся писать как-то легко. Хотя, возможно, они здесь не при чём, а всё дело в наших переводчиках..

# Re: Нора Галь: Слово живое и мертвое
std.club
Anotheroneuser(syscall,27) — lnp3
2018-08-31 20:41:28


> "Как писать книги" Стивена Кинга"

Зачем, блин, ты мне это порекомендовал?! )))

> Никаких ужасов, только простая и занимательная история

Я бы не был так уверен... Дочитал до Эйлы-Бэйлы

# Re: Нора Галь: Слово живое и мертвое
std.club
Anotheroneuser(syscall,27) — lnp3
2018-08-26 10:47:57


Благодарю! С Чуковского начну.

> Если вас занимает подобное чтиво

Сказать по правде, меня занимает возможность хоть немного исправить свой не особенно прямой и подубитый канцеляритом слог... Не знаю, на сколько это получится. Все возможности сделать это сводятся к чтению.

А что ещё делать? ))

# Re: Как писать свободные игры и не сойти с ума
std.club
Anotheroneuser(syscall,27) — Peter
2018-08-24 21:48:52


Пётр, у этого есть будущее.
Мне оно отчётливо видно. Просто моя способность к программированию по отношению к этому видению напоминает черепаху, которая ползёт за птицей.
                   _____
                  /_____\/>
= =  = =   = = =  =      =

Вот всё, что я умею на данный момент )))

# Re: Как писать свободные игры и не сойти с ума
std.club
Anotheroneuser(syscall,27) — Peter
2018-08-24 21:47:43


Пётр, у этого есть будущее.
Мне оно отчётливо видно. Просто моя способность к программированию по отношению к этому видению напоминает черепаху, которая ползёт за птицей.
==== _____
/_____\/>
= = = = = = = = =

Вот всё, что я умею на данный момент ))) 

# Re: Как писать свободные игры и не сойти с ума
std.club
Anotheroneuser(syscall,27) — Peter
2018-08-24 21:47:17


Пётр, у этого есть будущее.
Мне оно отчётливо видно. Просто моя способность к программированию по отношению к этому видению напоминает черепаху, которая ползёт за птицей.
_____
/_____\/>
= = = = = = = = =

Вот всё, что я умею на данный момент )))

# Re: Нора Галь: Слово живое и мертвое
std.club
Anotheroneuser(syscall,27) — Peter
2018-08-22 22:14:33


Пока прочитал её наполовину.

Очень солидно, что скажешь. Единственно, чем дальше прочитываю, тем явнее перед глазами встаёт картина: автор перебирает неудачные переводы и трясёт за грудки чучела переводчиков (их самих уж давным-давно нет). Очень методично вдалбливает примеры того, как не надо и как надо бы.
Это впечатляет. И начинаешь следить за собой, даже не являясь переводчиком :) Работать над своими, даже самыми короткими, фразами.

Печально, что всё, от чего она предостерегала, у нас сейчас цветёт буйным цветом.
Канцеляризмов до жопы, англицизмов и американизмов жуть сколько. Чинуши ни капли не стесняются пихать американизмы прямо в федеральные законы и даже Кодексы.

# Re: Нелинейность в сюжетных играх
std.club
Anotheroneuser(syscall,27) — Andrew Lobanov
2018-08-22 19:53:10


> Ещё есть аудиокниги. Это не совсем то, но тоже вариант

О-о-о! Это ещё как вариант.
С 2013 по 2016 годы приходилось работать в 25 км от дома и ездить туда на машине.
Аудиокниги пришлись очень кстати. В основном нравилась советская фантастика.
Ефремов, Стругацкие и прочие. На RuTracker-е аудиокниг было -- завались.

> хреновое зрение

А можно INSTEAD на электронных книгах с Андроид запускать?
Я пробовал на Kleopatra-3 -- не получилось. Наверное, версия Андроид слишком старая..

Почему спрашиваю.
Тоже напрягались глаза. Сначала заказал очки для монитора. Помогает, но всё равно напрягаешься. А электронную книгу можно читать хоть до утра, лёжа в полной темноте (если у неё есть подсветка и желательно тёплая и холодная) -- хоть бы хны.

В последнее время всё чаще мелькают новости о разных проявлениях информационного утомления. Мол, стали больше покупать кнопочных телефонов без Интернета и т.д.
В свете этого можно предположить, что не за горами день, когда простые люди забросят смарт- и не_очень_смарт- фоны, заменив их электрокнигами. А INSTEAD, допустим, уже тут как тут :)

# Re: Нелинейность в сюжетных играх
std.club
Anotheroneuser(syscall,27) — Peter
2018-08-22 18:44:47


> Есть читающие со смартфонов

А они читали книги? :)

# Re: Нелинейность в сюжетных играх
std.club
Anotheroneuser(syscall,27) — Peter
2018-08-20 17:28:27


И John W.Campbell, Jr. кричит:

— C'mon!!! Hurry up! Someone goes here!

# Re: Нелинейность в сюжетных играх
std.club
Anotheroneuser(syscall,27) — Peter
2018-08-20 17:25:25


> Не знаю, зачем я их пишу
Мне кажется, я знаю зачем.
Ты напоминаешь одного из исследователей Арктики, который пытается на морозе завести трактор.
Арктика -- это наша действительность, а трактор -- отупевшее и наполовину омертвевшее воображение читателей.

Ну и Пётр такой, с паяльной лампой, магнето и всеми остальными делами, матерясь бегает вокруг трактора.

Трактор: Трыг-дыг-дыг! Трыг-дыг-дыг!
Пётр: ...! ....!!!
Трактор: Трыг-дыг-дыг! Трыг-дыг-дыг-дыг!
Скептики: Да брось ты его. Всё. «Кругом пятьсот и к ночи точно занесёт»
Пётр: ...! ....!!!
Трактор: Трыг-дыг-дыг! Трыг-дыг-дыг-дыг-даг-даг!..

# Re: Роберт Янг: В сентябре 30 дней
std.club
Anotheroneuser(syscall,27) — Peter
2018-08-07 22:00:48


И это всего-навсего 1957 г.
Интересно, что Янг написал бы сегодня...

# Re: Сказки про INSTEAD: религия и творчество
std.club
Anotheroneuser(syscall,27) — Peter
2018-08-07 14:03:42


Ды вот да.
:)

# Re: Сказки про INSTEAD: религия и творчество
std.club
Anotheroneuser(syscall,27) — Andrew Lobanov
2018-08-07 08:35:31


AL> Для меня очень трудным является то, что не имеет более-менее чётких правил и критериев.
Не дописал, как обычно.

Я хотел сказать, что не тебе одному это кажется трудностью.
О случайных людях я говорил в том смысле, что большинство ошибок и пробелов в законе происходит именно по причине слишком неконкретного, непрофессионального, несистемного подхода к работе с ним. Некоторые функционеры попросту имитируют деятельность, поскольку реально её осуществлять им ужасно лень: они к ней не приспособлены, но делают вид, будто фанатично ей преданы (обязательно в сравнении с..)
Зрелище не из приятных..

Когда предлагаешь людям разработать алгоритм правового управления чем или кем-л., они начинают протестовать, укрываясь фразами: «нам некогда сейчас заниматься этим», «это лишнее» (для кого? Почему??), «давайте попроще» (конечно, давайте — куда уж проще, если есть чёткий механизм поведения, но нет -- механизм не нужОн). А правда в том, что разработка такого алгоритма -- это переход от абстракции и самотёка к направленному созидательному действию. Но тут надо много читать, учить, познавать, ломать себя.. а у всех -- дети, «другие дела», «жизнь проходит мимо» и т.д.

# Re: Сказки про INSTEAD: религия и творчество
std.club
Anotheroneuser(syscall,27) — Andrew Lobanov
2018-08-07 08:24:59


> в науках "неточных" у меня начинается растерянность. Что применять? Как? Когда? Я недостаточно умён чтобы освоить все эти науки.
Не у тебя одного и не ты один.
Большое благо для человека -- понимать, к чему он больше расположен и заниматься этим, в том числе профессионально. В юриспруденции и правовом деле очень много случайных людей, которые тщатся показать себя умниками и знатоками (иногда их выдаёт непрестанное подчёркивание собственной работоспособности, в сравнении с остальными. Особенно это проявляется у женщин. Женщин юриспруденция вообще безжалостно калечит и увечит). Они готовы убить любую истину, лишь бы остаться «правыми». Бр-р.. )

# Re: Сказки про INSTEAD: религия и творчество
std.club
Anotheroneuser(syscall,27) — Andrew Lobanov
2018-08-07 08:24:59


AL>>> И доказательства не выйдет и отношения испортятся =)
Anotheroneuser>> Фишка в том, чтобы отношения не испортились в любом случае )

AL> Ну вот не знаю. Я многие свои мысли смягчаю, а некоторые просто держу при себе, так как моё отношение к вопросу может обидеть людей, которых я считаю друзьями. Пусть сугубо сетевыми, но всё же не безразличными мне людьми.
Соглашусь с этим.

AL> "Рубить правду матку" мне уже давно не интересно. Это контрпродуктивное занятие как выяснилось. Куда важнее добрые отношения для меня сейчас.
И с этим тоже соглашусь.
Правду рубить -- что может быть контрпродуктивнее.

# Re: Сказки про INSTEAD: религия и творчество
std.club
Anotheroneuser(syscall,27) — Andrew Lobanov
2018-08-06 08:21:51


AL> Юридическое и научное доказательства это два разных процесса с разными правилами и разными целями.
Надо подумать..

AL> И доказательства не выйдет и отношения испортятся =)
Фишка в том, чтобы отношения не испортились в любом случае )

AL> Однако с точки зрения науки нужно доказывать именно наличие явления. И отсекать сущности, без которых можно обойтись. Правда и добавлять сущности приходится. Вспомнить хоть фононы или "дырки" в PN(NP)-переходе =)
Это вот это? https://ru.wikipedia.org/wiki/P-n-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B4
Мне потребуется день на усвоение ))

# Re: Сказки про INSTEAD: религия и творчество
std.club
Anotheroneuser(syscall,27) — Andrew Lobanov
2018-08-06 08:21:51


AL> Логика для меня это строгая математическая наука и не более. Предикаты и алгебра логики. Может, я узко смотрю на эту науку, но не испытываю пока личной потребности расширять это понимание.

У меня по математике всегда были одни двойки. Может быть, потому что в детстве у меня всегда отбирали калькулятор «Электроника» со светодиодными цифрами, на котором я производил какие-то неизвестные вычисления )))
Тут можно вспомнить «Похождения бравого солдата Швейка», где в психиатрическом стационаре находился пациент-математик, которого держали в смирительной рубашке, чтобы он не мог вычислить, когда наступит конец света.

Поэтому логика для меня -- это наука о законах и формах, приёмах и операциях мышления, с помощью которой человек познаёт окружающий мир. С юридическим уклоном.
Учить её, признаюсь, непросто. Очень медленно. Даже рога не помогают делать это быстрее )

# Re: Сказки про INSTEAD: религия и творчество
std.club
Anotheroneuser(syscall,27) — Andrew Lobanov
2018-08-06 08:21:50


AL> Ну я не склонен вести горячие дискуссии на этот счёт. Во всяком случае не здесь и не с местными подписчиками. Просто высказал то, как всё это вижу я. Виктор там развернул некоторые части моей мысли в вопросе терминологии, кстати.
По именам не знаю никого )
Кстати (съезжая на тему творчества). К Emacs-у то, оказывается, начинаешь привыкать. Уже не так сильно ломают его клавиатурные сокращения. Надо было, видимо, какой-то внутренний барьер перепрыгнуть, не порвав при этом штанов.
Даже получилось редактировать сообщения в Цезии c его помощью. Только вместо emacs указывал emacs -nw. Так не тормозит ничего.

# Re: Сказки про INSTEAD: религия и творчество
std.club
Anotheroneuser(syscall,27) — Peter
2018-08-06 07:27:51


>> Меня не оставляет беспокойство, что история как-то не вполне закончилась.
>> Atsym, вроде, неплохой парень? Я помню -- ему нравилась пиксельная графика и что-то там ещё.

Peter> Я плохо его знаю. Он помогал проекту, да. На лоре указывал всегда на него итд. Но после выпада, я думаю, что пути наши разошлись. Мне кажется, я вряд ли могу что-то исправить. Я не то чтобы злюсь, просто как можно дальше общаться? Не понимаю.

Я его не знаю вообще. Только помню, что человек был активен и исследовал что-то хорошее. Просто мне этот вопрос не давал покоя.

>> Ну и не только в этом дело. Мне кажется, будет некрасиво, если эта история навредит ему. Хотя, в отношениях, которые складываются на ЛОРе между людьми я не разбираюсь вообще. Может, и не будет ничего страшного.

Peter> Я боюсь, что эта та ситуация, когда лучше уже не будет. А попытки сделать все "красиво" будут лицимерием. Но, может, я не прав. :)

Понял.. Чувствую, тут всё сложнее и лезть туда надо подготовленным.

# Re: Сказки про INSTEAD: религия и творчество
std.club
Anotheroneuser(syscall,27) — test
2018-08-06 07:23:17


>> Потому что, доказательств (в том числе, научных) своих убеждений атеисты привести не могут.
test> Доказывают не отсутствие явления, доказывают его наличие.

Можно доказывать виновность, а можно -- невиновность.
Алиби -- это отсутствие лица в момент совершения преступления в месте, где это преступление совершалось. Алиби требует доказательств. Получается, что отсутствие тоже можно доказывать.

В вопросах религии (тут, повторюсь, у меня много пробелов), кажется, тоже можно ставить вопрос о доказании отсутствия. Почему нельзя предложить «Докажи, что Бога нет»? Но это уже надо говорить конкретно, опираясь на всякие научные и богословские исследования, а в них у меня лично -- одни пробелы..

# Re: Сказки про INSTEAD: религия и творчество
std.club
Anotheroneuser(syscall,27) — Andrew Lobanov
2018-08-06 07:23:17


Можно прибегнуть к методу Сократа.
Он задавал собеседнику вопросы до тех пор, пока тот, отвечая на них, не приходил к верному для себя выводу.

Сейчас по-новой изучаю логику. Там рассматриваются два не вполне хороших для установления объективной истины явления -- софистику и демагогию. Вот, Сократа называют софистом. Но до конца тут ещё не разобрался. Дело не в этом. Если собеседник явно настроен отстаивать свою позицию и во что бы то ни стало отстоять её (даже если она не верна), то, кажется, веселиться можно с обоюдной пользой: и истину найдёшь, и человека не обидишь.

Хотя, на Сократа обижались многие, с кем ему доводилось таким образом беседовать. Выводы, к которым они в итоге приходили, были не всегда приятны, поэтому собеседник в бешенстве спрашивал у Сократа:

-- А ты-то сам, ЧТО?

А Сократ такой:

-- Я лишь знаю, что ничего не знаю.

И удалялся.
:)

# Re: Сказки про INSTEAD: религия и творчество
std.club
Anotheroneuser(syscall,27) — Andrew Lobanov
2018-08-06 07:23:17


Есть, что сказать, но у меня какое-то внутреннее чувство, что сейчас этого делать не следует. Тем более, что сам являюсь полнейшим невеждой в вопросах религии. Знаю только, что слово это -- латинского происхождения и означает «соединение». То есть, человека с Богом. Обсуждению всего остального надо посвящать больше времени..

# Re: Сказки про INSTEAD: религия и творчество
std.club
Anotheroneuser(syscall,27) — vit01
2018-08-06 07:23:16


Я тебя понял. Чтобы продолжить, нам придётся искать конечную цель, к которой мы идём путём наших рассуждений.
В целом, как мне кажется, мы друг друга понимаем неплохо.

# Re: Сказки про INSTEAD: религия и творчество
std.club
Anotheroneuser(syscall,27) — Peter
2018-08-06 06:50:03


Меня не оставляет беспокойство, что история как-то не вполне закончилась.
Atsym, вроде, неплохой парень? Я помню -- ему нравилась пиксельная графика и что-то там ещё.

Ну и не только в этом дело. Мне кажется, будет некрасиво, если эта история навредит ему. Хотя, в отношениях, которые складываются на ЛОРе между людьми я не разбираюсь вообще. Может, и не будет ничего страшного.

Вспоминаю своё заключение и нахожу его довольно резким. Вектор исследования затронул личность человека, а такого быть не должно -- надо было обращать внимание исключительно на область права и правил.
Такие вот мысли..

# Re: Сказки про INSTEAD: религия и творчество
std.club
Anotheroneuser(syscall,27) — Peter
2018-08-05 14:28:39


> Ну что же, на этом все.
Ну и Слава Богу.
Повторю, что эти два дня были для меня приятным открытием. Пусть даже и через определённые внутренние испытания. Так что, поздравляю и жму руку.

# Re: Сказки про INSTEAD: религия и творчество
std.club
Anotheroneuser(syscall,27) — vit01
2018-08-05 14:24:27


Я просто напомню: мне с трудом даются теологические диспуты, поэтому прошу глубоко не погружаться в это.

> Атеисты - это агностики с антирелигиозным мировоззрением.
вот цитата из Википедии:
> «Когда я достиг интеллектуальной зрелости, — пишет Гексли, — и начал задаваться вопросом, кто же я — атеист, теист или пантеист, материалист или идеалист, христианин или свободно мыслящий человек — я пришёл к выводу, что мне не подходит ни одно из этих наименований, кроме последнего»[4]. По его определению, агно́стик — это человек, который не отрицает существование богов, но и не принимает сторону какой-либо религии или веры. Также агностик — это человек, который не отрицает существование богов, но и не утверждает его, поскольку убеждён в том, что первичное начало вещей неизвестно, так как не может быть познано — либо на данный момент развития, либо вообще.

Мне кажется, вопрос тут должен быть решён. Атеист -- это приверженнец системы взглядов, полностью отрицающей существование Бога.
Их право: не верить в Бога у нас вполне разрешено. Но выкрашивать окружающий мир в цвета собственных убеждений -- ошибка. Поэтому и действует система защиты взглядов, мысли, совести.
> Также атеист может вам заявить, что "даже если такой Бог есть, он не заслуживает поклонения"
Да, правда -- такое я уже слышал.
Это откровенное богоборчество. Представим себе, что существование Бога очевидно и совершенно доказано, но есть человек, который отказывается принять данный факт. Что мы скажем о таком человеке? А ничего мы не скажем..
> осмеянию подвергают не сам патриотизм
Почему тогда в итоге оказывается осмеянным сам патриотизм?
Почему русское и русских тоже подвергают осмеянию? Что есть подхалимство по отношению к русскому? Наверное, тут надо говорить предметно. Но тоже уйдём от этого: сейчас уже нет повода.
Единственно, могу сказать: мне приятно, когда на страницах Г.Гаррисона и Э.Гамильтона я вижу иностранные имена, а у Стругацких, Быкова -- русские. Всему своё место.
> Они имеют на это полное право в меру своих убеждений
Только по делу и аккуратно
> Только по делу и аккуратно
Я против такого допущения.
Никакого права на это у них нет, если они делают это публично и заведомо доступно для тех, кто не разделяет их взглядов.
Ну разве не так?
Зачем говорить, зная, что ты сейчас же разожжёшь костёр вражды?
В общем, тоже такая тема... Не для разговора на бегу. Лучше тут придерживаться закона и здравого смысла: вот моё мнение.
> Это очень спорная тема, на которую можно долго говорить.
Наверное, мне следовало уточнить.
Семью имеют в виду не как ячейку общества, а как ячейку потребителей и пользуются этим видением в коммерческих целях.
Когда я говорил, что роль семьи преувеличивается, то имел в виду искажение этой роли согласно описанному видению. В какую сторону и что именно искажается сами знаете.

# Re: Сказки про INSTEAD: религия и творчество
std.club
Anotheroneuser(syscall,27) — Peter
2018-08-05 12:19:32


Peter> Я попробовал снова добавить новость. Посмотрим, чем все закончится:
Peter> https://www.linux.org.ru/news/games/14389749

Надеюсь, не тем же, что прежде..

# Re: Сказки про INSTEAD: религия и творчество
std.club
Anotheroneuser(syscall,27) — Peter
2018-08-05 11:50:46


> Справедливости ради, антирелигиозное творчество тоже вызовет в нас бурю возмущения
Наверное, мне следовало дописать, что творчество должно быть созидательным в общепринятом смысле..
Тут я виноват. Естественно, вызывает бурю возмущения, если оно содержит клевету, ложь, попытку очернить светлые образы и чувства.

> Но в данной ситуации на Лоре - ничего этого не было!
Кто-то намеренно вызывал реакцию. Твою, нашу — всю возможную. Сейчас ведь модно разжигать конфликты и с удовольствием наблюдать за их развитием? Вот, наверное, был один из примеров.
Ты совершенно прав -- сплошное передёргивание, извращение логики и первоначального смысла, прикрытое издевательство.

# Re: Сказки про INSTEAD: религия и творчество
std.club
Anotheroneuser(syscall,27) — Peter
2018-08-05 11:45:12


А, ну и главное. Как всегда, ерунды понапишу, а главное забуду.
Сейчас общество буквально пропитано какой-то дрянью.
Нас подвергают какой-то в буквальном смысле отвратительной деструктивной социальной программе, которая одной из главных задач ставит -- выбить у человека внутренний фундамент, на каком покоятся его правильные убеждения и ценности. Опошлить, опорочить, запутать, оболгать, оклеветать всё самое светлое, что может делать или думать человек.

Примеры?
- Патриотизм подвергают осмеянию, называя нас «ватниками». Мерзко.
- Веру подвергают осмеянию, презрению и осуждению. Объяснения излишни.
- Семейные ценности подвергают двойному опорочиванию: с одной стороны роль семьи чрезмерно преувеличивается, с другой -- полностью умаляется и обессмысливается. То же касается детей и т.п.
- Стремление к рассуждению - «Чё ты загоняешься??! Будь проще и люди к тебе понянутся» - человека рассуждающего представляют «занудой, скучным, тугодумом, не умеющим жить», приветствуется безрассудство, размытость критериев, границ смысла. Так проще дезориентировать человека и ввергнуть его в самое гнусное заблуждение.
- Аккумуляция интереса ко вредным занятием. Зная, как человека утомляет и раздражает осуждение, хитрые люди непрестанно (даже, когда и не надо уже) развивают кампании и темы вокруг употребления алкоголя и табака, вновь и вновь осуждая людей за это. В итоге мы имеем забитое, но тщеславное стадо некурящих и непьющих, которые свысока смотрят на остальных и присоединяются к их осуждению. Право, лучше бы уж все пили и курили, как раньше, но оставались товарищами друг другу.

и тому подобное.
В интересное время мы живём

Поэтому резкая реакция наших товарищей (и наша собственная подчас) на любые темы, которые искусственно сделаны раздражающими, совершенно понятна: так работает малоизвестный, но очевидно вредный СКРИПТ.
Теперь представим себе, что происходит, когда мы, все больные и затронутые этим скриптом, сталкиваемся друг с другом.. Просто перечитать обе ветки. Мы просто-напросто погибнем, если не начнём здравое обсуждение.

# Re: Сказки про INSTEAD: религия и творчество
std.club
Anotheroneuser(syscall,27) — Peter
2018-08-05 11:27:29


> Но там уже новая ветка пошла:
Прочитал эту ветку. Ну что сказать, парни возмущаются по делу. Тут даже интуитивно понятно, что людям стараются зажать рот, поскольку их высказывания слишком уж чувствительны для воспалённого сознания противников.

Как мне показалось, тут важно правильно понять ситуацию. Со слов исследователей атеизм не является безверием как таковым. Человек который в Бога не верит, будет попросту игнорировать данный вопрос. Как в своё время Тургенев игнорировал вопросы смерти и того, что будет после неё.
Атеизм тоже является верой — в то, что Бога нет. Потому что, доказательств (в том числе, научных) своих убеждений атеисты привести не могут. Они просто верят.

Сложные теологические дискуссии мне не по плечу.. Но изложенное мне кажется логичным.
Наука на вопрос о существовании Бога может ответить лишь «мне это неизвестно», но никак не «Бога нет».
Многие великие учёные были верующими людьми: их поражала красота, сложность и бесконечная разумность окружающего мира, человека и бытия как такового.

Ну и, разумеется, ни в коей мере не допустимо посягательство на созидательную творческую деятельность!
Это то, что возмущает очень сильно: выламывать руки писателю, поэту, художнику, музыканту за то, что он отражает собственные убеждения на холсте, бумаге и в нотах -- это отвратительно.

# Re: Сказки про INSTEAD: религия и творчество
std.club
Anotheroneuser(syscall,27) — Peter
2018-08-05 10:56:41


> ну и удали это сообщение
Имел в виду эти сообщения:
https://www.linux.org.ru/forum/talks/14385869?cid=14385944
https://www.linux.org.ru/forum/talks/14385869?cid=14386300

# Re: Сказки про INSTEAD: религия и творчество
std.club
Anotheroneuser(syscall,27) — Peter
2018-08-05 10:54:46


> Вероятно ограничения какие-то на размер сообщений
Нет. Это надо пальцы или клавиатуру заменить. Всё-таки, переключатели cherry black не очень подходят для вёрстки: слишком мягкие. Надо у америкосов Unicomp заказать. Или какую-нибудь cherry blue попробовать )))

> Поэтому я и сделал вывод -- администрация лор, похоже, антихристианская в принципе.
Maxcom могло попросту не быть на месте: сейчас лето, пора отпусков. Он, может быть, не в курсе (я надеюсь, что так оно и есть)
Да и разве дело в христианстве? Всё дело в необходимости уважать взгляды друг друга, какими бы они ни были. Ну не понравилось человеку содержание игры по причине того, что в ней упоминается Христос — ну и удали это сообщение, поскольку оно влечёт последствия, указанные в 5.3. Нет надо было сидеть и смотреть, пока пламя выше крыши поднимется, а, когда оно стихло, плеснуть туда масла.

Кстати, тема является невещественным доказательством. Можно её как-нибудь скопировать целиком без нарушения разметки, ссылок и т.д.?

# Re: Сказки про INSTEAD: религия и творчество
std.club
Anotheroneuser(syscall,27) — Peter
2018-08-05 10:45:51


Не дописал.
Мне кажется, что Maxcom следовало бы временно лишить atsym полномочий модератора до полного разбора полётов. Потому что произошедшее серьёзно роняет авторитет ресурса и ставит под вопрос репутацию его администрации.

Явление, свидетелями которого мы стали, как мне показалось, Святитель Игнатий Брянчанинов называл «фанатическим атеизмом с разрушительными предположениями и намерениями»
https://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Brjanchaninov/simfonija-po-pismam-svjatitelja-ignatija-brjanchaninova/339
Чего-чего, а такого лично мне ожидать на ЛОРе не приходилось вообще. Удручающе. Но не удивительно.

С другой стороны.
Очень рад, что так произошло, потому что сделал для себя ряд важнейших и вестьма радостных открытий, которые лишь укореняют меня в мысли о правильности пути вместе с INSTEAD! :)
А по поводу веры добавлю лишь, что это -- глубоко личное дело каждого человека. Путь в ней (правильной духовной жизни), как говорят опытные люди, чрезвычайно труден и обычно не является предметом всенародного обсуждения. Поэтому, оправдываться нам тут не в чем.

# Re: Сказки про INSTEAD: религия и творчество
std.club
Anotheroneuser(syscall,27) — Peter
2018-08-05 10:37:16


Было сразу понятно, что весь диалог спровоцирован выпадом одного неизвестного.
Вместо того, чтобы удалить комментарии, разжигающие дальнейшую неконструктивную дискуссию, модератор принял в ней участие, вдоль и поперёк нарушив:
1. Статью 28 Конституции
2. Статью 3 Федерального закона «О свободе совести и религиозных объединениях» от 26 сентября 1997 г. № 125-ФЗ, где прямо указано:

Часть 3. Установление преимуществ, ограничений или иных форм дискриминации в зависимости от отношения к религии не допускается.
Часть 5. Никто не обязан сообщать о своем отношении к религии и не может подвергаться принуждению при определении своего отношения к религии, к исповеданию или отказу от исповедания религии
Часть 6. Воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и свободу вероисповедания, в том числе сопряженное <…> с умышленным оскорблением чувств граждан в связи с их отношением к религии, с пропагандой религиозного превосходства <…> запрещается и преследуется в соответствии с федеральным законом.

> пожалуйста, убери религию из текста игры.
https://www.linux.org.ru/forum/talks/14385869?cid=14388195

> Тоесть, без религиозных отсылок эта игра не сможет существовать? Притягивание религии в текст этой игры было преднамеренным, gloomy?
https://www.linux.org.ru/forum/talks/14385869?cid=14388221

Это сообщение заслуживает отдельного внимания
https://www.linux.org.ru/forum/talks/14385869?cid=14388972
atsym ★★★★★ (04.08.2018 23:43:50)
Последнее исправление: atsym 04.08.2018 23:46:15 (всего исправлений: 2)
(цитирую как есть):

Цитата (gloomy): Ни на одном ресурсе (включая опеннет), где я представлял свою игру такого не наблюдалось.

Цитата (atsym): Во-первых, в тексте новости на OpenNET нет конкретно этой цитаты из игры!
>>> http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=49078

Комментарий: в тексте новости на OpenNET есть ссылка на игру, где фраза содержится. Или людей считают за недоразвитых, которые неспособны ссылку открыть и прочитать содержимое информационного узла, на который она ведёт?

Цитата (atsym). Во-вторых, мой комментарий выше был написан с точки зрения редактора новости: я спрашивал можно ли удалить конкретно эту цитату из игры? (чтобы не нарушать Правило 5.3 ЛОРа). В ответ ты набросился на меня :-/
>>> www.linux.org.ru/forum/talks/14385869?cid=14388202

Комментарий: ни с точки зрения редактора новости, ни с какой-угодно точки зрения atsym не имел права требовать изменения содержания художественного произведения, в связи с его несоответствием убеждениям самого требователя, которые он старается прикрыть пунктом 5.3.
> я спрашивал можно ли удалить конкретно эту цитату из игры? (чтобы не нарушать Правило 5.3 ЛОРа).
Не спрашивал, а именно требовал. В вопросительной форме присутствует вопрос, а не прямое указание. Причём, довольно издевательски звучащее. Как иначе это прочитать:
> Тоесть, без религиозных отсылок эта игра не сможет существовать? Притягивание религии в текст этой игры было преднамеренным, gloomy?

Цитата (atsym) В-третьих, я не имею никаких личных притензий ни к тебе, gloomy, ни к твоим или чьим-либо религиозным взглядам.

Комментарий: ложь. Открытая и возмутитальная, поскольку далее следует ссылка на
> P.S.: http://dirty.ru/1633793
где развернулось обсуждение тем, не относящихся к теме форума, но имеющих отношение к православному христианству. Причём резко осуждающее отношение. Поэтому заявление atsym
> я не имею никаких личных притензий ни к тебе, gloomy, ни к твоим или чьим-либо религиозным взглядам.
не соответствует действительности.

Мне кажется, что Maxcom

# Re: Сказки про INSTEAD: грустный манифест
std.club
Anotheroneuser(syscall,27) — Peter
2018-07-18 13:02:06


> Я считаю, что работает все примерно так. Музыкант написал песню. Песню услышали и часть людей ее полюбили. Полюбили настолько, что купили гитары и начали играть. А потом -- придумали свои песни.
Можно я влезу?
Как такой вот слушатель, которому понравилось, хочу поделиться своими ощущениями.
Мне очень не хватало пути к цели. В случае с музыкантом это выглядело бы так:
1. Он играет
2. Рядом лежат пособия или буклеты, где написано, как учиться, где купить самоучитель и музыкальные инструменты.
3. Слушатели идут по указанным адресам, прилагают усилия
4. Выжившие слушатели превращаются в музыкантов.

Нам нужен алгоритм, который можно было бы выполнить.
Из личного опыта: сейчас только начинаю изучать программирование. Специально, чтобы писать игры на Инстеде. Путь сложный и долгий для гуманитария, но по-другому у меня не получается понять Lua: он попросту не укладывается в голове. Я вижу просто набор чисел, обрывков английских фраз и слов.

Когда человеку видно, куда он идёт, то идти становится проще. И ещё проще нам будет, если на пути окажутся некие вехи. Не знаю... Можно завести традицию бухать после каждого пройденного этапа )))

# Re: Сказки про INSTEAD: грустный манифест
std.club
Anotheroneuser(syscall,27) — Peter
2018-07-17 22:33:09


От всей души присоединяюсь.
Мне кажется, что именно в таких условиях и рождается истина. Так что, всё ещё будет.
«Так уж устроен этот мир, что на все вопросы приходится отвечать посреди горящего дома» В.Пелевин «Чапаев и Пустота»

# Re: Прозо-поэзия + Emacs
std.club
Anotheroneuser(syscall,27) — Peter
2018-07-13 13:19:02


> Все, пропал

Ну неее )
Мой путь крив и долог, но, говорят, правилен:
/Паскаль → Ассемблер/ чтобы научиться основам программирования
/C → Lua/
и, наконец, Instead.

Если я правильно понял курс А.В. Столярова, то так и надо.. Если понял неправильно, то конец мне. Настоящая приключенческая игра, не так ли?)))

# Re: Прозо-поэзия + Emacs
std.club
Anotheroneuser(syscall,27) — Peter
2018-07-13 09:11:08


> могу предложить изучить twine и делать "игры" или "рассказы" на нем

Слушай, спасибо за наводку!
Загрузил, попробовал — очень неплохая отдушина. На первое время, конечно.
Сейчас пробую некоторые западные игры на twine. Оказывается, любителей полным-полно.

# Re: Прозо-поэзия + Emacs
std.club
Anotheroneuser(syscall,27) — Peter
2018-07-12 07:34:49


> я за инстед :)

Я тоже )) Просто не знал, что ещё придумать

> cyoa игры
> изучить twine
> делать "игры" или "рассказы" на нем

Попробую для начала узнать, что такое cyoa... Пока меня еле хватает на изучение VIM@Emacs. Гигантские возможности дают они, конечно.

> версия 3.2.1

У меня уже давно она стоит. Из репозитория ставил.
Спасибо тебе за оценку. Для меня лестно. Просто хотелось попробовать что-нибудь опубликовать — ни разу такого не делал )))

# Прозо-поэзия + Emacs
std.club
Anotheroneuser(syscall,27) — All
2018-07-11 21:54:40


Матерясь, изучаю Emacs.
Бьюсь в стену головой: Хренакс!

VIM изучаю параллельно, тоже.
Подкупает меня он hjkl своим,
Но не могу пока понять,
Что всё же гоже (иль подхоже?).

Накалякал муру на досуге.
Будет время — прочтите, други.

Это, блин, не игра пока.
Но без знания Lua-языка
На игру не подымается моя рука.

))

https://cotrel.livejournal.com/

# Re: INSTEAD 3.2.1
std.club
Anotheroneuser(syscall,27) — app4soft
2018-05-16 12:06:44


Вот это отлично! Пробую... )

# Re: INSTEAD 3.2.1
std.club
Anotheroneuser(syscall,27) — Peter
2018-05-04 16:13:13


Помню, ещё в старых-добрых играх на Spectrum 48K зачаровывала графика.
Потом были всякие Goblins, потом большой перерыв и далее — 7 Days A Skeptic http://www.fullyramblomatic.com/7days/

Надеюсь, есть настольные возможности для рисования таких gif :) потому что, от телефона скоро придётся избавиться.

https://yadi.sk/i/7_XC3ObS3VLRcG
https://yadi.sk/i/hwuH0LcZ3VLRf5

# Re: INSTEAD 3.2.1
std.club
Anotheroneuser(syscall,27) — Peter
2018-05-04 10:34:22


Иллюстрации
<https://yadi.sk/i/mFxSOqHA3VKjBY>
<https://yadi.sk/i/ghZvAQwn3VKjBi>

# Re: INSTEAD 3.2.1
std.club
Anotheroneuser(syscall,27) — Peter
2018-05-04 09:20:22


> лучше не начинайте
Ты уверен? :) Здесь даже есть тема для игры. Представь себе...

<Имярек> медленно шагал по сумрачному коридору. Из чёрных квадратов вентиляционных шахт, как лианы, свисали длинные провода и медленно, еле уловимо раскачивались под волнами застоявшегося воздуха.

Пахло запустением, каким-то давно сгоревшим энтузиазмом, немного — пластиком, канифолью и выветрившимся никотином. В целом, приятный такой букет... Не чуждый, по-крайней мере.
Под ногами хрустели осколки битого стекла, и это добавляло картине детективно-фантастический привкус.

Но <Имярека> больше волновало состояние энергоблока. Судя по еле светящимся таблицам «ВЫХОД», энергии в аккумуляторах было очень мало и едва ли хватит того запаса, который сейчас больно впивался в плечи <Имярека> самодельными лямками.

— Ау! — голос эхом отразился от стен и стало немного не по себе: а вдруг кто-нибудь отзовётся.
— И кто? — сам у себя спросил <Имярек>. — Призрак Автора? Он не ревнив и доказал это, накарябав «GNU GPL» на входе сюда. «Добро пожаловать», типа.

<Имярек> спускался по лестнице в энергоблок заброшенного вспомогательного проекта для INSTEAD <Название>, чтобы здесь всё снова засияло светом и весёлые инженеры снова группами по трое курили на этой лестнице, громко хохоча и беззлобно подкалывая друг друга.

Вот и эта дверь. Деревянная, окрашенная белой облупившейся краской, с таблицей чёрного цвета из оргстекла, на которой трафаретными буквами было написано название «Энергоблок». Рядом на стене, до половины снизу окрашенной в сине-зелёный цвет, чем-то чёрным кто-то коса начертал «Не знаешь — нажми».

— Договорились, — произнёс <Имярек> и взялся за пыльную железную ручку...

# Re: Сказки про INSTEAD: зачем он нужен?
std.club
Anotheroneuser(syscall,27) — Peter
2018-03-19 07:47:28


В одной из эх читал рассказ парня студента об обычной студенческой жизни.
Он отмечал, что «затягивает рутина», теряешь много времени и сильно утомляешься (читай — рассеиваешься), пользуясь современными узлами массовой информации (youtube и проч). В результате, как он отметил далее, чувствуешь упадок сил, расстройство, общее угнетённое состояние.

То же самое переживает сейчас большинство населения России и, пожалуй, всего мира. Но в России это чувствуется намного серьёзнее, поскольку, как отмечают некоторые умные люди, у нас сохраняется ощущение необходимости искать смысл жизни.

Поэтому,
> наше творчество помогло
имеет сейчас весьма немалое значение.
Может быть подойти к вопросу не только творчески, но и любительски-научно? :) Исследования, можно сказать, уже осуществляются здесь на уровне бесед в свободной форме.

# Re: Сказки про INSTEAD: зачем он нужен?
std.club
Anotheroneuser(syscall,27) — Peter
2018-03-17 09:15:38


> Как и книги, такие игры приучают думать и быть внимательными. Это крайне сложно в условиях современного мира ИТ! Так что в этом я тоже видел некий позитивный смысл существования проекта

Сейчас расскажу одну историю, которая, как всегда, немного не к месту.

Один человек, фамилии которого уже не помню, когда-то очень давно и не помню где рассказывал, что, отбывая наказание в местах лишения свободы в 90-х, предпочитал перечитывать Пелевина «Чапаев и Пустота».

— Там, — говорил он, — особо не на что было отвлечься: одни стены и одни и те же люди в течение долгих лет. Употреблять наркотики или травиться иным путём ради короткого забвения желания не было, но хотелось хотя бы как-то подстёгивать воображение — заставлять его работать. Попалась книга «Чапаев и Пустота»

Тут сделаю небольшое отступление.
Как она ему попалась, мне неизвестно. Помню, тогда только начиналась реклама по телевизору. Реклама, кстати, прикольная: какая-то пустыня, буран гонит песок из ниоткуда вникуда, какие-то фигуры и очертания неизвестно кого и диктор декламирует:
— «Глядя на лошадиные морды и лица людей, на безбрежный живой поток, поднятый моей волей и мчащийся в никуда по багровой закатной степи, я часто думаю: где я в этом потоке?» Чингисхан.
И, кажется, появлялась надпись «Чапаев и Пустота». Смутно уже помню. Короче, книга только появилась тогда.

— Но читать её, — продолжал он, — надо быстро. Тогда даже голова кружиться начинает.

В своё время «Чапаева и Пустоту» читал примерно так же. Потом, из-за изменения мировоззрения, прекратил читать Пелевина вообще, но впечатление осталось.

Так вот, по поводу «такие игры приучают думать и быть внимательными».
Немало людей отмечает, что сегодня у нас существенно снизилась способность к воображению. Люди больше начинают походить на информационные автоматы, которые можно загружать данными и, нажимая правильные кнопки, получать требуемый вывод.

Мне показалось, что в этом смысле проект INSTEAD может стать чуть ли не психологическим лекарством: сначала дать человеку возможность улететь, а потом — подумать (если, конечно, он изберёт для себя такой путь).
Такие игры уже есть: там можно и побродить, почувствовав вкус эвристических алгоритмов, и подумать, и расслабиться.

Опять дохрена натарабанил, извините.
В общем, проекту INSTEAD — быть, быть и ещё раз быть.

# Re: Сказки про INSTEAD: Карантин
std.club
Anotheroneuser(syscall,27) — Wol4ik
2018-03-03 19:55:12


В целом-то я согласен, что смешного у него было мало. Но та самая реальность нашей страны и была главной ценностью в его картинах.

Его кто-то называл обречённым режиссёром, который застрял в девяностых. Выйти из этого положения ему, по-видимому, не удалось до самой смерти.

# Re: Сказки про INSTEAD: Карантин
std.club
Anotheroneuser(syscall,27) — Peter
2018-02-22 18:14:43


> Правда, кроме игр в детектива и психотерапевта в голову годных сюжетов не приходит.

Прошу прощения, не дописал предыдущую мысль и не знаю, как здесь внести исправление в собственное сообщение.
Да, так вот — идеи извне, японская анимация, русская душа.
Мне кажется, что, чем повседневнее и ближе к жизни, тем лучше, узнаваемее и полезнее. Хотя, последнее может зависеть от того, какое чувство вкладывает автор.. А то, можно такой сюжет сочинить, что бедный участвующий читатель неделю будет отходить ))

Господи, да любая повседневная история, изложенная под определённым углом, может стать прекрасным сюжетом. Вы неоднократно это доказывали.

# Re: Сказки про INSTEAD: Карантин
std.club
Anotheroneuser(syscall,27) — Peter
2018-02-22 18:06:58


== Вот возьмём попытку расчистить всё

> И помочь тут может только ... КАРАНТИН! Карантин - это попытка расчистить все. Сесть за стол, смахнуть весь хлам и начать
> разбираться. Взять ситуацию под контроль, какой бы безумной она не казалась.

Такие ситуации у меня не прекращаются долгие годы. Когда тебя поглощает суета житейская и начинаешь слышать хрип собственного «я», затягиваемого тёмной трясиной повседневности, сразу же хватаешься за карандаш и лихорадочно стараешься понять, где и почему ты оказался, куда шёл и что теперь делать, чтобы таки дойти ))

> игра пишется от души

Мне кажется, это — одна из центральных несущих опор проекта. Что бы то ни было, оно здесь делается искренне и очень скромно. Ни разу не видел в INSTEAD заносчивых людей, которые выгораживали бы себя над прочими. Это просто прекрасно. Даже неудобно делается, когда выступаешь со своими оценочными суждениями — как будто попал в некое общество, где нельзя нарушать тишину )

> кроме игр в детектива и психотерапевта в голову годных сюжетов не приходит

Позвольте предположить, что сюжетов бесконечное число. Мы просто пытаемся из собственной головы взять представление о том, что бы оправдало ожидания публики. Или же (что чревато) берём его где-то снаружи, таща в головы публики с помощью подручного программного механизма избитые, слегка перекрашенные идеи.
----

== Вот возьмём японскую анимацию.

Взгляд со стороны и соображение сугубо своё, поэтому ни на что не претендующее.
Представим, что можно взять эталонные символы культуры определённой страны и осуществить их в виде нити (скажем, прядильной). Эта нить сматывается в клубок и из неё можно прясть сюжет.

Японский автор берёт по маленькому культурному клубку нескольких стран и один большой клубок — японской культуры, и начинает плести сюжет. Получается норм, но немного колет. Обрабатывается умягчителями, в качестве которых выступает японская символика, доступная массовому зрителю, и выходит отличное произведение.

И ты, может быть, захочешь пересмотреть его несколько раз, заглядываясь уникальным великолепным японским изобразительным искусством, получая удовольствие от непредсказуемого петляния сюжетной линии и созерцания неамериканских культурных символов, но... в итоге чувствуешь то, что лежит в основе духа этой картины — пустоту.

Наш фильм (есть личное убогое мнение, что после Балабанова русское кино ушло в спячку, так что, в виду имеются в основном советские фильмы) посмотреть — целую жизнь прожить. Их разбирают на цитаты, в них находят отражение реальной жизни и — главное — нашей души. Вот поэтому, INSTEAD будет жить. Потому что, с душой. Чего очень сильно, от всей души желаю.
----

== Вот возьмём «Карантин»

«Карантин» — одна из тех обалденных игр, в которых появляется лёгкое ощущение отсутствия дна.
Офигеть, сколько оказывается лежало в её основе. Становится стыдно, что бросил, не пройдя ни разу — мне реально трудно было, хотя действовать пытался вовсю.

Частичное раскрытие сюжета
// base64 spoiler
0KEg0L7QtNC90L7Q uSDRgdGC0L7RgNC+ 0L3Riywg0YHRjtC2 0LXRgiDRgNCw0LfQ stC40LLQsNC10YLR gdGPINCyINC+0L/R gNC10LTQtdC70ZHQ vdC90L7QvCDQvdCw 0L/RgNCw0LLQu9C1 0L3QuNC4INC4INC/ 0L7QvdGP0YLQvdC+ LCDQsiDQutCw0LrQ vtC8LiDQoSDQtNGA 0YPQs9C+0Lkg0YHR gtC+0YDQvtC90Yss INC90LXQsdC+0LvR jNGI0L7QuSDQv9C+ 0LvRj9GA0L3Ri9C5 INC80LjRgNC+0Log 0L3QsNGB0YvRidC1 0L0g0YHQvtCx0YvR gtC40Y/QvNC4LCDQ siDQutC+0YLQvtGA 0YvQtSDQu9C10LPQ utC+INC/0L7Qs9GA 0YPQttCw0LXRiNGM 0YHRjy4g0JTQviDR gtCw0LrQvtC5INGB 0YLQtdC/0LXQvdC4 LCDRh9GC0L4g0YHQ viDQstGA0LXQvNC1 0L3QtdC8INCy0L7R gdC/0YDQuNC90LjQ vNCw0LXRiNGMINCz 0L3QtdGC0YPRidGD 0Y4g0LDRgtC80L7R gdGE0LXRgNGDINC4 INC90LDRh9C40L3Q sNC10YjRjCDQuNGB 0L/Ri9GC0YvQstCw 0YLRjCDQv9C+0LTQ vtCx0LjQtSDRh9GD 0LLRgdGC0LIg0LPQ u9Cw0LLQvdC+0LPQ viDQs9C10YDQvtGP Lg0N0JzRg9C30YvQ utCwINC60LvQsNGB 0YHQvdCw0Y8uDdCf 0LXRgNC10YXQvtC0 INC+0YIg0L7QsdGL 0LTQtdC90L3QvtCz 0L4g0LLQtdGC0YDQ vtCy0L7RjyDQuiDQ t9Cy0YPRh9Cw0L3Q uNGOINCz0YDQvtC3 0L3QvtC5INC90LXQ uNC30LLQtdGB0YLQ vdC+0YHRgtC4INC4 INC90LXQvtCx0YXQ vtC00LjQvNC+0YHR gtC4INGA0LXRiNC4 0YLQtdC70YzQvdGL 0YUg0LTQtdC50YHR gtCy0LjQuSDigJQg 0L/RgNC+0YHRgtC+ INGI0LXQtNC10LLR gC4g0JXQtNC40L3R gdGC0LLQtdC90L3Q viwg0YXQvtGC0LXQ u9C+0YHRjCDQsdGL INCyINC+0YHQvdC+ 0LLQvdC+0Lkg0YLQ tdC80LUg0YPQsdCw 0LLQuNGC0YwgwqvQ s9C10YDQvtC40YfQ tdGB0LrQuNC1INC+ 0YLRgdGC0YPQv9C7 0LXQvdC40Y/Cuywg 0LjQvdCw0YfQtSDR gtC10LzQsCDQvdCw 0YfQuNC90LDQtdGC INGD0YLQvtC80LvR j9GC0YwuDS0tLS0=

# Re: За редактор спасибо
std.club
Anotheroneuser(syscall,27) — app4soft
2018-02-20 20:41:21


Слегка попробовал — пока не для моего недалёкого ума. Хотя, работа с несколькими материалами очень даже хорошая идея. Сейчас использую для этой цели Geany. Но в нём, конечно, нет таких прикольных штук, как в Ghostwriter.

Кстати, пытаюсь освоить DokuWiki как личную информационную систему: установить её в домашний каталог, настроить Apache так, чтобы было безопасно, и пользоваться, как расширенным каталогизатором.

Каждый фото- аудио- простой текстовый материал можно будет соответствующим образом располагать, комментировать, связывать с другими материалами посредством внутренних возможностей программы. И так далее.

Не знаю, есть ли в DokuWiki дополнительная возможность схематичного отображения связей между страницами, но было бы неплохо.

# Re: За редактор спасибо
std.club
Anotheroneuser(syscall,27) — Peter
2018-01-15 21:43:54


Я помню, про emacs там упоминалось в смысле предпочтений в пользу редакторов попроще.

# Re: За редактор спасибо
std.club
Anotheroneuser(syscall,27) — Peter
2018-01-15 21:38:01


Да-да, об этом!:)

Удивительная штука. И, к тому же, символичная. Те, кто старается выкраивать время и пишет сценарии будущих игр — кто они, как не призрачные писатели, которых едва видно в тумане серой повседневности?..

))

# За редактор спасибо
std.club
Anotheroneuser(syscall,27) — All
2018-01-05 15:03:08


Не знаю, в ту степь пишу или не в ту, но всё равно.
Ещё раз перечитывал Принтед № 4 на ЛОРе и заинтересовал редактор в котором этот Принтед № 4 был набит.
Такая, оказывается, замечательная программа! Барабанил письмо коллеге и так затянуло, что вышло побольше, чем «у Энгельса с Каутским» ))

В общем, большое спасибо вам..

Pages: 1 2 3 4