В одной из эх читал рассказ парня студента об обычной студенческой жизни.
Он отмечал, что «затягивает рутина», теряешь много времени и сильно утомляешься (читай — рассеиваешься), пользуясь современными узлами массовой информации (youtube и проч). В результате, как он отметил далее, чувствуешь упадок сил, расстройство, общее угнетённое состояние.

То же самое переживает сейчас большинство населения России и, пожалуй, всего мира. Но в России это чувствуется намного серьёзнее, поскольку, как отмечают некоторые умные люди, у нас сохраняется ощущение необходимости искать смысл жизни.

Поэтому,
> наше творчество помогло
имеет сейчас весьма немалое значение.
Может быть подойти к вопросу не только творчески, но и любительски-научно? :) Исследования, можно сказать, уже осуществляются здесь на уровне бесед в свободной форме.

> лучше не начинайте
Ты уверен? :) Здесь даже есть тема для игры. Представь себе...

<Имярек> медленно шагал по сумрачному коридору. Из чёрных квадратов вентиляционных шахт, как лианы, свисали длинные провода и медленно, еле уловимо раскачивались под волнами застоявшегося воздуха.

Пахло запустением, каким-то давно сгоревшим энтузиазмом, немного — пластиком, канифолью и выветрившимся никотином. В целом, приятный такой букет... Не чуждый, по-крайней мере.
Под ногами хрустели осколки битого стекла, и это добавляло картине детективно-фантастический привкус.

Но <Имярека> больше волновало состояние энергоблока. Судя по еле светящимся таблицам «ВЫХОД», энергии в аккумуляторах было очень мало и едва ли хватит того запаса, который сейчас больно впивался в плечи <Имярека> самодельными лямками.

— Ау! — голос эхом отразился от стен и стало немного не по себе: а вдруг кто-нибудь отзовётся.
— И кто? — сам у себя спросил <Имярек>. — Призрак Автора? Он не ревнив и доказал это, накарябав «GNU GPL» на входе сюда. «Добро пожаловать», типа.

<Имярек> спускался по лестнице в энергоблок заброшенного вспомогательного проекта для INSTEAD <Название>, чтобы здесь всё снова засияло светом и весёлые инженеры снова группами по трое курили на этой лестнице, громко хохоча и беззлобно подкалывая друг друга.

Вот и эта дверь. Деревянная, окрашенная белой облупившейся краской, с таблицей чёрного цвета из оргстекла, на которой трафаретными буквами было написано название «Энергоблок». Рядом на стене, до половины снизу окрашенной в сине-зелёный цвет, чем-то чёрным кто-то коса начертал «Не знаешь — нажми».

— Договорились, — произнёс <Имярек> и взялся за пыльную железную ручку...

Иллюстрации
<https://yadi.sk/i/mFxSOqHA3VKjBY>
<https://yadi.sk/i/ghZvAQwn3VKjBi>

Помню, ещё в старых-добрых играх на Spectrum 48K зачаровывала графика.
Потом были всякие Goblins, потом большой перерыв и далее — 7 Days A Skeptic http://www.fullyramblomatic.com/7days/

Надеюсь, есть настольные возможности для рисования таких gif :) потому что, от телефона скоро придётся избавиться.

https://yadi.sk/i/7_XC3ObS3VLRcG
https://yadi.sk/i/hwuH0LcZ3VLRf5

Вот это отлично! Пробую... )

Матерясь, изучаю Emacs.
Бьюсь в стену головой: Хренакс!

VIM изучаю параллельно, тоже.
Подкупает меня он hjkl своим,
Но не могу пока понять,
Что всё же гоже (иль подхоже?).

Накалякал муру на досуге.
Будет время — прочтите, други.

Это, блин, не игра пока.
Но без знания Lua-языка
На игру не подымается моя рука.

))

https://cotrel.livejournal.com/

> я за инстед :)

Я тоже )) Просто не знал, что ещё придумать

> cyoa игры
> изучить twine
> делать "игры" или "рассказы" на нем

Попробую для начала узнать, что такое cyoa... Пока меня еле хватает на изучение VIM@Emacs. Гигантские возможности дают они, конечно.

> версия 3.2.1

У меня уже давно она стоит. Из репозитория ставил.
Спасибо тебе за оценку. Для меня лестно. Просто хотелось попробовать что-нибудь опубликовать — ни разу такого не делал )))

> могу предложить изучить twine и делать "игры" или "рассказы" на нем

Слушай, спасибо за наводку!
Загрузил, попробовал — очень неплохая отдушина. На первое время, конечно.
Сейчас пробую некоторые западные игры на twine. Оказывается, любителей полным-полно.

> Все, пропал

Ну неее )
Мой путь крив и долог, но, говорят, правилен:
/Паскаль → Ассемблер/ чтобы научиться основам программирования
/C → Lua/
и, наконец, Instead.

Если я правильно понял курс А.В. Столярова, то так и надо.. Если понял неправильно, то конец мне. Настоящая приключенческая игра, не так ли?)))

От всей души присоединяюсь.
Мне кажется, что именно в таких условиях и рождается истина. Так что, всё ещё будет.
«Так уж устроен этот мир, что на все вопросы приходится отвечать посреди горящего дома» В.Пелевин «Чапаев и Пустота»

> Я считаю, что работает все примерно так. Музыкант написал песню. Песню услышали и часть людей ее полюбили. Полюбили настолько, что купили гитары и начали играть. А потом -- придумали свои песни.
Можно я влезу?
Как такой вот слушатель, которому понравилось, хочу поделиться своими ощущениями.
Мне очень не хватало пути к цели. В случае с музыкантом это выглядело бы так:
1. Он играет
2. Рядом лежат пособия или буклеты, где написано, как учиться, где купить самоучитель и музыкальные инструменты.
3. Слушатели идут по указанным адресам, прилагают усилия
4. Выжившие слушатели превращаются в музыкантов.

Нам нужен алгоритм, который можно было бы выполнить.
Из личного опыта: сейчас только начинаю изучать программирование. Специально, чтобы писать игры на Инстеде. Путь сложный и долгий для гуманитария, но по-другому у меня не получается понять Lua: он попросту не укладывается в голове. Я вижу просто набор чисел, обрывков английских фраз и слов.

Когда человеку видно, куда он идёт, то идти становится проще. И ещё проще нам будет, если на пути окажутся некие вехи. Не знаю... Можно завести традицию бухать после каждого пройденного этапа )))

Было сразу понятно, что весь диалог спровоцирован выпадом одного неизвестного.
Вместо того, чтобы удалить комментарии, разжигающие дальнейшую неконструктивную дискуссию, модератор принял в ней участие, вдоль и поперёк нарушив:
1. Статью 28 Конституции
2. Статью 3 Федерального закона «О свободе совести и религиозных объединениях» от 26 сентября 1997 г. № 125-ФЗ, где прямо указано:

Часть 3. Установление преимуществ, ограничений или иных форм дискриминации в зависимости от отношения к религии не допускается.
Часть 5. Никто не обязан сообщать о своем отношении к религии и не может подвергаться принуждению при определении своего отношения к религии, к исповеданию или отказу от исповедания религии
Часть 6. Воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и свободу вероисповедания, в том числе сопряженное <…> с умышленным оскорблением чувств граждан в связи с их отношением к религии, с пропагандой религиозного превосходства <…> запрещается и преследуется в соответствии с федеральным законом.

> пожалуйста, убери религию из текста игры.
https://www.linux.org.ru/forum/talks/14385869?cid=14388195

> Тоесть, без религиозных отсылок эта игра не сможет существовать? Притягивание религии в текст этой игры было преднамеренным, gloomy?
https://www.linux.org.ru/forum/talks/14385869?cid=14388221

Это сообщение заслуживает отдельного внимания
https://www.linux.org.ru/forum/talks/14385869?cid=14388972
atsym ★★★★★ (04.08.2018 23:43:50)
Последнее исправление: atsym 04.08.2018 23:46:15 (всего исправлений: 2)
(цитирую как есть):

Цитата (gloomy): Ни на одном ресурсе (включая опеннет), где я представлял свою игру такого не наблюдалось.

Цитата (atsym): Во-первых, в тексте новости на OpenNET нет конкретно этой цитаты из игры!
>>> http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=49078

Комментарий: в тексте новости на OpenNET есть ссылка на игру, где фраза содержится. Или людей считают за недоразвитых, которые неспособны ссылку открыть и прочитать содержимое информационного узла, на который она ведёт?

Цитата (atsym). Во-вторых, мой комментарий выше был написан с точки зрения редактора новости: я спрашивал можно ли удалить конкретно эту цитату из игры? (чтобы не нарушать Правило 5.3 ЛОРа). В ответ ты набросился на меня :-/
>>> www.linux.org.ru/forum/talks/14385869?cid=14388202

Комментарий: ни с точки зрения редактора новости, ни с какой-угодно точки зрения atsym не имел права требовать изменения содержания художественного произведения, в связи с его несоответствием убеждениям самого требователя, которые он старается прикрыть пунктом 5.3.
> я спрашивал можно ли удалить конкретно эту цитату из игры? (чтобы не нарушать Правило 5.3 ЛОРа).
Не спрашивал, а именно требовал. В вопросительной форме присутствует вопрос, а не прямое указание. Причём, довольно издевательски звучащее. Как иначе это прочитать:
> Тоесть, без религиозных отсылок эта игра не сможет существовать? Притягивание религии в текст этой игры было преднамеренным, gloomy?

Цитата (atsym) В-третьих, я не имею никаких личных притензий ни к тебе, gloomy, ни к твоим или чьим-либо религиозным взглядам.

Комментарий: ложь. Открытая и возмутитальная, поскольку далее следует ссылка на
> P.S.: http://dirty.ru/1633793
где развернулось обсуждение тем, не относящихся к теме форума, но имеющих отношение к православному христианству. Причём резко осуждающее отношение. Поэтому заявление atsym
> я не имею никаких личных притензий ни к тебе, gloomy, ни к твоим или чьим-либо религиозным взглядам.
не соответствует действительности.

Мне кажется, что Maxcom

Не дописал.
Мне кажется, что Maxcom следовало бы временно лишить atsym полномочий модератора до полного разбора полётов. Потому что произошедшее серьёзно роняет авторитет ресурса и ставит под вопрос репутацию его администрации.

Явление, свидетелями которого мы стали, как мне показалось, Святитель Игнатий Брянчанинов называл «фанатическим атеизмом с разрушительными предположениями и намерениями»
https://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Brjanchaninov/simfonija-po-pismam-svjatitelja-ignatija-brjanchaninova/339
Чего-чего, а такого лично мне ожидать на ЛОРе не приходилось вообще. Удручающе. Но не удивительно.

С другой стороны.
Очень рад, что так произошло, потому что сделал для себя ряд важнейших и вестьма радостных открытий, которые лишь укореняют меня в мысли о правильности пути вместе с INSTEAD! :)
А по поводу веры добавлю лишь, что это -- глубоко личное дело каждого человека. Путь в ней (правильной духовной жизни), как говорят опытные люди, чрезвычайно труден и обычно не является предметом всенародного обсуждения. Поэтому, оправдываться нам тут не в чем.

> Вероятно ограничения какие-то на размер сообщений
Нет. Это надо пальцы или клавиатуру заменить. Всё-таки, переключатели cherry black не очень подходят для вёрстки: слишком мягкие. Надо у америкосов Unicomp заказать. Или какую-нибудь cherry blue попробовать )))

> Поэтому я и сделал вывод -- администрация лор, похоже, антихристианская в принципе.
Maxcom могло попросту не быть на месте: сейчас лето, пора отпусков. Он, может быть, не в курсе (я надеюсь, что так оно и есть)
Да и разве дело в христианстве? Всё дело в необходимости уважать взгляды друг друга, какими бы они ни были. Ну не понравилось человеку содержание игры по причине того, что в ней упоминается Христос — ну и удали это сообщение, поскольку оно влечёт последствия, указанные в 5.3. Нет надо было сидеть и смотреть, пока пламя выше крыши поднимется, а, когда оно стихло, плеснуть туда масла.

Кстати, тема является невещественным доказательством. Можно её как-нибудь скопировать целиком без нарушения разметки, ссылок и т.д.?

> ну и удали это сообщение
Имел в виду эти сообщения:
https://www.linux.org.ru/forum/talks/14385869?cid=14385944
https://www.linux.org.ru/forum/talks/14385869?cid=14386300

> Но там уже новая ветка пошла:
Прочитал эту ветку. Ну что сказать, парни возмущаются по делу. Тут даже интуитивно понятно, что людям стараются зажать рот, поскольку их высказывания слишком уж чувствительны для воспалённого сознания противников.

Как мне показалось, тут важно правильно понять ситуацию. Со слов исследователей атеизм не является безверием как таковым. Человек который в Бога не верит, будет попросту игнорировать данный вопрос. Как в своё время Тургенев игнорировал вопросы смерти и того, что будет после неё.
Атеизм тоже является верой — в то, что Бога нет. Потому что, доказательств (в том числе, научных) своих убеждений атеисты привести не могут. Они просто верят.

Сложные теологические дискуссии мне не по плечу.. Но изложенное мне кажется логичным.
Наука на вопрос о существовании Бога может ответить лишь «мне это неизвестно», но никак не «Бога нет».
Многие великие учёные были верующими людьми: их поражала красота, сложность и бесконечная разумность окружающего мира, человека и бытия как такового.

Ну и, разумеется, ни в коей мере не допустимо посягательство на созидательную творческую деятельность!
Это то, что возмущает очень сильно: выламывать руки писателю, поэту, художнику, музыканту за то, что он отражает собственные убеждения на холсте, бумаге и в нотах -- это отвратительно.

А, ну и главное. Как всегда, ерунды понапишу, а главное забуду.
Сейчас общество буквально пропитано какой-то дрянью.
Нас подвергают какой-то в буквальном смысле отвратительной деструктивной социальной программе, которая одной из главных задач ставит -- выбить у человека внутренний фундамент, на каком покоятся его правильные убеждения и ценности. Опошлить, опорочить, запутать, оболгать, оклеветать всё самое светлое, что может делать или думать человек.

Примеры?
- Патриотизм подвергают осмеянию, называя нас «ватниками». Мерзко.
- Веру подвергают осмеянию, презрению и осуждению. Объяснения излишни.
- Семейные ценности подвергают двойному опорочиванию: с одной стороны роль семьи чрезмерно преувеличивается, с другой -- полностью умаляется и обессмысливается. То же касается детей и т.п.
- Стремление к рассуждению - «Чё ты загоняешься??! Будь проще и люди к тебе понянутся» - человека рассуждающего представляют «занудой, скучным, тугодумом, не умеющим жить», приветствуется безрассудство, размытость критериев, границ смысла. Так проще дезориентировать человека и ввергнуть его в самое гнусное заблуждение.
- Аккумуляция интереса ко вредным занятием. Зная, как человека утомляет и раздражает осуждение, хитрые люди непрестанно (даже, когда и не надо уже) развивают кампании и темы вокруг употребления алкоголя и табака, вновь и вновь осуждая людей за это. В итоге мы имеем забитое, но тщеславное стадо некурящих и непьющих, которые свысока смотрят на остальных и присоединяются к их осуждению. Право, лучше бы уж все пили и курили, как раньше, но оставались товарищами друг другу.

и тому подобное.
В интересное время мы живём

Поэтому резкая реакция наших товарищей (и наша собственная подчас) на любые темы, которые искусственно сделаны раздражающими, совершенно понятна: так работает малоизвестный, но очевидно вредный СКРИПТ.
Теперь представим себе, что происходит, когда мы, все больные и затронутые этим скриптом, сталкиваемся друг с другом.. Просто перечитать обе ветки. Мы просто-напросто погибнем, если не начнём здравое обсуждение.

> Справедливости ради, антирелигиозное творчество тоже вызовет в нас бурю возмущения
Наверное, мне следовало дописать, что творчество должно быть созидательным в общепринятом смысле..
Тут я виноват. Естественно, вызывает бурю возмущения, если оно содержит клевету, ложь, попытку очернить светлые образы и чувства.

> Но в данной ситуации на Лоре - ничего этого не было!
Кто-то намеренно вызывал реакцию. Твою, нашу — всю возможную. Сейчас ведь модно разжигать конфликты и с удовольствием наблюдать за их развитием? Вот, наверное, был один из примеров.
Ты совершенно прав -- сплошное передёргивание, извращение логики и первоначального смысла, прикрытое издевательство.

Peter> Я попробовал снова добавить новость. Посмотрим, чем все закончится:
Peter> https://www.linux.org.ru/news/games/14389749

Надеюсь, не тем же, что прежде..

Я просто напомню: мне с трудом даются теологические диспуты, поэтому прошу глубоко не погружаться в это.

> Атеисты - это агностики с антирелигиозным мировоззрением.
вот цитата из Википедии:
> «Когда я достиг интеллектуальной зрелости, — пишет Гексли, — и начал задаваться вопросом, кто же я — атеист, теист или пантеист, материалист или идеалист, христианин или свободно мыслящий человек — я пришёл к выводу, что мне не подходит ни одно из этих наименований, кроме последнего»[4]. По его определению, агно́стик — это человек, который не отрицает существование богов, но и не принимает сторону какой-либо религии или веры. Также агностик — это человек, который не отрицает существование богов, но и не утверждает его, поскольку убеждён в том, что первичное начало вещей неизвестно, так как не может быть познано — либо на данный момент развития, либо вообще.

Мне кажется, вопрос тут должен быть решён. Атеист -- это приверженнец системы взглядов, полностью отрицающей существование Бога.
Их право: не верить в Бога у нас вполне разрешено. Но выкрашивать окружающий мир в цвета собственных убеждений -- ошибка. Поэтому и действует система защиты взглядов, мысли, совести.
> Также атеист может вам заявить, что "даже если такой Бог есть, он не заслуживает поклонения"
Да, правда -- такое я уже слышал.
Это откровенное богоборчество. Представим себе, что существование Бога очевидно и совершенно доказано, но есть человек, который отказывается принять данный факт. Что мы скажем о таком человеке? А ничего мы не скажем..
> осмеянию подвергают не сам патриотизм
Почему тогда в итоге оказывается осмеянным сам патриотизм?
Почему русское и русских тоже подвергают осмеянию? Что есть подхалимство по отношению к русскому? Наверное, тут надо говорить предметно. Но тоже уйдём от этого: сейчас уже нет повода.
Единственно, могу сказать: мне приятно, когда на страницах Г.Гаррисона и Э.Гамильтона я вижу иностранные имена, а у Стругацких, Быкова -- русские. Всему своё место.
> Они имеют на это полное право в меру своих убеждений
Только по делу и аккуратно
> Только по делу и аккуратно
Я против такого допущения.
Никакого права на это у них нет, если они делают это публично и заведомо доступно для тех, кто не разделяет их взглядов.
Ну разве не так?
Зачем говорить, зная, что ты сейчас же разожжёшь костёр вражды?
В общем, тоже такая тема... Не для разговора на бегу. Лучше тут придерживаться закона и здравого смысла: вот моё мнение.
> Это очень спорная тема, на которую можно долго говорить.
Наверное, мне следовало уточнить.
Семью имеют в виду не как ячейку общества, а как ячейку потребителей и пользуются этим видением в коммерческих целях.
Когда я говорил, что роль семьи преувеличивается, то имел в виду искажение этой роли согласно описанному видению. В какую сторону и что именно искажается сами знаете.

> Ну что же, на этом все.
Ну и Слава Богу.
Повторю, что эти два дня были для меня приятным открытием. Пусть даже и через определённые внутренние испытания. Так что, поздравляю и жму руку.

Меня не оставляет беспокойство, что история как-то не вполне закончилась.
Atsym, вроде, неплохой парень? Я помню -- ему нравилась пиксельная графика и что-то там ещё.

Ну и не только в этом дело. Мне кажется, будет некрасиво, если эта история навредит ему. Хотя, в отношениях, которые складываются на ЛОРе между людьми я не разбираюсь вообще. Может, и не будет ничего страшного.

Вспоминаю своё заключение и нахожу его довольно резким. Вектор исследования затронул личность человека, а такого быть не должно -- надо было обращать внимание исключительно на область права и правил.
Такие вот мысли..

Я тебя понял. Чтобы продолжить, нам придётся искать конечную цель, к которой мы идём путём наших рассуждений.
В целом, как мне кажется, мы друг друга понимаем неплохо.

Есть, что сказать, но у меня какое-то внутреннее чувство, что сейчас этого делать не следует. Тем более, что сам являюсь полнейшим невеждой в вопросах религии. Знаю только, что слово это -- латинского происхождения и означает «соединение». То есть, человека с Богом. Обсуждению всего остального надо посвящать больше времени..

Можно прибегнуть к методу Сократа.
Он задавал собеседнику вопросы до тех пор, пока тот, отвечая на них, не приходил к верному для себя выводу.

Сейчас по-новой изучаю логику. Там рассматриваются два не вполне хороших для установления объективной истины явления -- софистику и демагогию. Вот, Сократа называют софистом. Но до конца тут ещё не разобрался. Дело не в этом. Если собеседник явно настроен отстаивать свою позицию и во что бы то ни стало отстоять её (даже если она не верна), то, кажется, веселиться можно с обоюдной пользой: и истину найдёшь, и человека не обидишь.

Хотя, на Сократа обижались многие, с кем ему доводилось таким образом беседовать. Выводы, к которым они в итоге приходили, были не всегда приятны, поэтому собеседник в бешенстве спрашивал у Сократа:

-- А ты-то сам, ЧТО?

А Сократ такой:

-- Я лишь знаю, что ничего не знаю.

И удалялся.
:)

>> Потому что, доказательств (в том числе, научных) своих убеждений атеисты привести не могут.
test> Доказывают не отсутствие явления, доказывают его наличие.

Можно доказывать виновность, а можно -- невиновность.
Алиби -- это отсутствие лица в момент совершения преступления в месте, где это преступление совершалось. Алиби требует доказательств. Получается, что отсутствие тоже можно доказывать.

В вопросах религии (тут, повторюсь, у меня много пробелов), кажется, тоже можно ставить вопрос о доказании отсутствия. Почему нельзя предложить «Докажи, что Бога нет»? Но это уже надо говорить конкретно, опираясь на всякие научные и богословские исследования, а в них у меня лично -- одни пробелы..

>> Меня не оставляет беспокойство, что история как-то не вполне закончилась.
>> Atsym, вроде, неплохой парень? Я помню -- ему нравилась пиксельная графика и что-то там ещё.

Peter> Я плохо его знаю. Он помогал проекту, да. На лоре указывал всегда на него итд. Но после выпада, я думаю, что пути наши разошлись. Мне кажется, я вряд ли могу что-то исправить. Я не то чтобы злюсь, просто как можно дальше общаться? Не понимаю.

Я его не знаю вообще. Только помню, что человек был активен и исследовал что-то хорошее. Просто мне этот вопрос не давал покоя.

>> Ну и не только в этом дело. Мне кажется, будет некрасиво, если эта история навредит ему. Хотя, в отношениях, которые складываются на ЛОРе между людьми я не разбираюсь вообще. Может, и не будет ничего страшного.

Peter> Я боюсь, что эта та ситуация, когда лучше уже не будет. А попытки сделать все "красиво" будут лицимерием. Но, может, я не прав. :)

Понял.. Чувствую, тут всё сложнее и лезть туда надо подготовленным.

AL> Ну я не склонен вести горячие дискуссии на этот счёт. Во всяком случае не здесь и не с местными подписчиками. Просто высказал то, как всё это вижу я. Виктор там развернул некоторые части моей мысли в вопросе терминологии, кстати.
По именам не знаю никого )
Кстати (съезжая на тему творчества). К Emacs-у то, оказывается, начинаешь привыкать. Уже не так сильно ломают его клавиатурные сокращения. Надо было, видимо, какой-то внутренний барьер перепрыгнуть, не порвав при этом штанов.
Даже получилось редактировать сообщения в Цезии c его помощью. Только вместо emacs указывал emacs -nw. Так не тормозит ничего.

AL> Логика для меня это строгая математическая наука и не более. Предикаты и алгебра логики. Может, я узко смотрю на эту науку, но не испытываю пока личной потребности расширять это понимание.

У меня по математике всегда были одни двойки. Может быть, потому что в детстве у меня всегда отбирали калькулятор «Электроника» со светодиодными цифрами, на котором я производил какие-то неизвестные вычисления )))
Тут можно вспомнить «Похождения бравого солдата Швейка», где в психиатрическом стационаре находился пациент-математик, которого держали в смирительной рубашке, чтобы он не мог вычислить, когда наступит конец света.

Поэтому логика для меня -- это наука о законах и формах, приёмах и операциях мышления, с помощью которой человек познаёт окружающий мир. С юридическим уклоном.
Учить её, признаюсь, непросто. Очень медленно. Даже рога не помогают делать это быстрее )

AL> Юридическое и научное доказательства это два разных процесса с разными правилами и разными целями.
Надо подумать..

AL> И доказательства не выйдет и отношения испортятся =)
Фишка в том, чтобы отношения не испортились в любом случае )

AL> Однако с точки зрения науки нужно доказывать именно наличие явления. И отсекать сущности, без которых можно обойтись. Правда и добавлять сущности приходится. Вспомнить хоть фононы или "дырки" в PN(NP)-переходе =)
Это вот это? https://ru.wikipedia.org/wiki/P-n-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B4
Мне потребуется день на усвоение ))

AL>>> И доказательства не выйдет и отношения испортятся =)
Anotheroneuser>> Фишка в том, чтобы отношения не испортились в любом случае )

AL> Ну вот не знаю. Я многие свои мысли смягчаю, а некоторые просто держу при себе, так как моё отношение к вопросу может обидеть людей, которых я считаю друзьями. Пусть сугубо сетевыми, но всё же не безразличными мне людьми.
Соглашусь с этим.

AL> "Рубить правду матку" мне уже давно не интересно. Это контрпродуктивное занятие как выяснилось. Куда важнее добрые отношения для меня сейчас.
И с этим тоже соглашусь.
Правду рубить -- что может быть контрпродуктивнее.

> в науках "неточных" у меня начинается растерянность. Что применять? Как? Когда? Я недостаточно умён чтобы освоить все эти науки.
Не у тебя одного и не ты один.
Большое благо для человека -- понимать, к чему он больше расположен и заниматься этим, в том числе профессионально. В юриспруденции и правовом деле очень много случайных людей, которые тщатся показать себя умниками и знатоками (иногда их выдаёт непрестанное подчёркивание собственной работоспособности, в сравнении с остальными. Особенно это проявляется у женщин. Женщин юриспруденция вообще безжалостно калечит и увечит). Они готовы убить любую истину, лишь бы остаться «правыми». Бр-р.. )

AL> Для меня очень трудным является то, что не имеет более-менее чётких правил и критериев.
Не дописал, как обычно.

Я хотел сказать, что не тебе одному это кажется трудностью.
О случайных людях я говорил в том смысле, что большинство ошибок и пробелов в законе происходит именно по причине слишком неконкретного, непрофессионального, несистемного подхода к работе с ним. Некоторые функционеры попросту имитируют деятельность, поскольку реально её осуществлять им ужасно лень: они к ней не приспособлены, но делают вид, будто фанатично ей преданы (обязательно в сравнении с..)
Зрелище не из приятных..

Когда предлагаешь людям разработать алгоритм правового управления чем или кем-л., они начинают протестовать, укрываясь фразами: «нам некогда сейчас заниматься этим», «это лишнее» (для кого? Почему??), «давайте попроще» (конечно, давайте — куда уж проще, если есть чёткий механизм поведения, но нет -- механизм не нужОн). А правда в том, что разработка такого алгоритма -- это переход от абстракции и самотёка к направленному созидательному действию. Но тут надо много читать, учить, познавать, ломать себя.. а у всех -- дети, «другие дела», «жизнь проходит мимо» и т.д.

Ды вот да.
:)

И это всего-навсего 1957 г.
Интересно, что Янг написал бы сегодня...

> Не знаю, зачем я их пишу
Мне кажется, я знаю зачем.
Ты напоминаешь одного из исследователей Арктики, который пытается на морозе завести трактор.
Арктика -- это наша действительность, а трактор -- отупевшее и наполовину омертвевшее воображение читателей.

Ну и Пётр такой, с паяльной лампой, магнето и всеми остальными делами, матерясь бегает вокруг трактора.

Трактор: Трыг-дыг-дыг! Трыг-дыг-дыг!
Пётр: ...! ....!!!
Трактор: Трыг-дыг-дыг! Трыг-дыг-дыг-дыг!
Скептики: Да брось ты его. Всё. «Кругом пятьсот и к ночи точно занесёт»
Пётр: ...! ....!!!
Трактор: Трыг-дыг-дыг! Трыг-дыг-дыг-дыг-даг-даг!..

И John W.Campbell, Jr. кричит:

— C'mon!!! Hurry up! Someone goes here!

> Есть читающие со смартфонов

А они читали книги? :)

> Ещё есть аудиокниги. Это не совсем то, но тоже вариант

О-о-о! Это ещё как вариант.
С 2013 по 2016 годы приходилось работать в 25 км от дома и ездить туда на машине.
Аудиокниги пришлись очень кстати. В основном нравилась советская фантастика.
Ефремов, Стругацкие и прочие. На RuTracker-е аудиокниг было -- завались.

> хреновое зрение

А можно INSTEAD на электронных книгах с Андроид запускать?
Я пробовал на Kleopatra-3 -- не получилось. Наверное, версия Андроид слишком старая..

Почему спрашиваю.
Тоже напрягались глаза. Сначала заказал очки для монитора. Помогает, но всё равно напрягаешься. А электронную книгу можно читать хоть до утра, лёжа в полной темноте (если у неё есть подсветка и желательно тёплая и холодная) -- хоть бы хны.

В последнее время всё чаще мелькают новости о разных проявлениях информационного утомления. Мол, стали больше покупать кнопочных телефонов без Интернета и т.д.
В свете этого можно предположить, что не за горами день, когда простые люди забросят смарт- и не_очень_смарт- фоны, заменив их электрокнигами. А INSTEAD, допустим, уже тут как тут :)

Пока прочитал её наполовину.

Очень солидно, что скажешь. Единственно, чем дальше прочитываю, тем явнее перед глазами встаёт картина: автор перебирает неудачные переводы и трясёт за грудки чучела переводчиков (их самих уж давным-давно нет). Очень методично вдалбливает примеры того, как не надо и как надо бы.
Это впечатляет. И начинаешь следить за собой, даже не являясь переводчиком :) Работать над своими, даже самыми короткими, фразами.

Печально, что всё, от чего она предостерегала, у нас сейчас цветёт буйным цветом.
Канцеляризмов до жопы, англицизмов и американизмов жуть сколько. Чинуши ни капли не стесняются пихать американизмы прямо в федеральные законы и даже Кодексы.

Пётр, у этого есть будущее.
Мне оно отчётливо видно. Просто моя способность к программированию по отношению к этому видению напоминает черепаху, которая ползёт за птицей.
_____
/_____\/>
= = = = = = = = =

Вот всё, что я умею на данный момент )))

Пётр, у этого есть будущее.
Мне оно отчётливо видно. Просто моя способность к программированию по отношению к этому видению напоминает черепаху, которая ползёт за птицей.
==== _____
/_____\/>
= = = = = = = = =

Вот всё, что я умею на данный момент ))) 

Пётр, у этого есть будущее.
Мне оно отчётливо видно. Просто моя способность к программированию по отношению к этому видению напоминает черепаху, которая ползёт за птицей.

                   _____
                  /_____\/>
= =  = =   = = =  =      =

Вот всё, что я умею на данный момент )))

Благодарю! С Чуковского начну.

> Если вас занимает подобное чтиво

Сказать по правде, меня занимает возможность хоть немного исправить свой не особенно прямой и подубитый канцеляритом слог... Не знаю, на сколько это получится. Все возможности сделать это сводятся к чтению.

А что ещё делать? ))

> "Как писать книги" Стивена Кинга"

Зачем, блин, ты мне это порекомендовал?! )))

> Никаких ужасов, только простая и занимательная история

Я бы не был так уверен... Дочитал до Эйлы-Бэйлы

Да, там дальше весьма здорово.
Не раз замечал, что американцам удаётся писать как-то легко. Хотя, возможно, они здесь не при чём, а всё дело в наших переводчиках..

> Фанатом Кинга не являюсь
Я тоже. Просто иду по хорошей рекомендации.

> она вдохновляет
Кинг запросто пишет о своих взлётах и падениях. Мне хочется верить, что он сделал бы то же самое, приди ему эта идея в начале творческого пути. Хотя, вряд ли ) С самого начала он надеялся заработать на этом деньги.

Очень хорошее наблюдение.

Пока не настолько погружаюсь в сие дело, но замечаю, что это возможно.
Желаю нам всем вдохновения, муз (муз помузястее, конечно) и тому подобного.

> пишет в любом углу, на любом пеньке
Есть некоторые идеи по облегчению этой нелёгкой задачи. Чтобы не отвлекала больная спина, отваливающиеся предплечья и кривая шея.

Буду описывать ситуацию, которая возникала уже два раза.
Я ставил эксперименты на детях.
:)
На двух детях, оба из которых были сыновьями:
1) двоюродного брата;
2) товарища.
Эксперимент сводился к тому, чтобы продемонстрировать им текстовые игры на INSTEAD и посмотреть реакцию.

Думаю, вы понимаете, что результат немного предсказуем. Но дело не в этом.
Я начал выяснять, на что переключается их внимание, и обнаружил, что это -- Youtube.
Они там смотрят сеансы игры в какую-то невообразимую херню под названием Minecraft.
Эти записи пользуются бешеной популярностью и буквально завладевают вниманием детей, мешая им даже вовремя сходить в туалет.

Попробовал объяснить разницу между видеоиграми и текстовыми приключениями. В видеоиграх графика и пр. прибамбасы подавляют воображение, засовывая твоё сознание в жопу и оставляя его там на долгие часы.
А в текстовых, говорю, на полную катушку запускается «видеокарта», установленная в твоей собственной голове. Ты переживаешь настоящие собственные чувства, а не те, которые в тебя запихивают создатели современных видеоигр, применяя наихитрожопейшие психологические приёмы.

Результат этих объяснений -- полнейшее отторжение.
Наверное, не умею я с детьми.
С другой стороны, этого нельзя не уметь, потому что как иначе?

Комментарий такой.
В своё время мы тоже зависали в играх. Но я помню, что лучшими из них были те, которые доставались с большим трудом. То есть, на Спектруме.
Может быть, деградация интеллекта вызвана именно этим? Развращающей лёгкостью и доступностью развлекательного материала. Даже не так. Доступностью и развлекательностью материала.

У нас тут не раз возникал вопрос, как донести игры людям.
Есть идея: это можно сделать, помогая ослабевшему интеллекту и воображению войти в этот мир. Ну, как, скажем, делают это Лефебр и Шаттлврот, приспосабливая Линукс для начинающих пользователей.

Рассуждение довольно вялое. Тем более, от человека, не написавшего ни одной игры.
Но мне очень хотелось поделиться этой мыслью.

> летсплеи
Что-то, вроде игры вприглядку. Аналогов этому, кажется, не может быть, потому что нелогично выходит. Тебя призывают к одному, а на самом деле происходит другое. То, что изначально является обманом, не может иметь хороших последствий.
Предлагаю назвать их «Let's wasting some time».
«ДавайПро...мВремяЖизни» ДПВЖ. Кажется, звучит натурально и без обмана ))

> майнкрафт, кстати, весьма неплохая штука на самом деле
Я снова полез в воду, не зная броду..
Ну, возможно.. Исследовать не решусь, наверное. Хотя, не помешало бы для осмысления.
Единственно, что мне запомнилось об этой игре -- отрывок из какой-то случайной нарезки на youtube. Ребёнок, играя, совершил, по-видимому, какую-то ошибку и, расстроившись, завопил «...ляяяяяяяяяяяяяяяяяяяяя!» )) А потом внезапно пришла его мать и выяснилось, что её лексикон аналогичен.

> поток сознания
Да нет, мне всё понятно.