Короче, сломал я Дебиан.
Придётся действовать по плану «б».. Учиться работе с ним параллельно с какой-нибудь Убунтой. Вот ведь фак..

Получилось глупо: хотел поставить дрвоа для Нвидии, сделал всё, как написано в руководстве. А nvidia-settings мне предложил запустить nvidia-xconfig и перезапустить xorg.

Установил xconfig, запустил.
Начал перезапускать xorg и так и смог понять, в какой момент снёс его и вместе с ним -- полсистемы.

Вернуть назад не вышло, т.к. и менеджер загрузки снёсся.
Теперь вот по-новой ставлю..
Нда, линуксоид из меня, как из бегемота воробей. Или наоборот)))

+++ А вы пощупайте-пощупайте! В нашем деле главное — пощупать.

Спасибо

> У меня с ним всегда хорошие отношения были.
А я пока зубами поскрипываю... ) Нужно время на изучение. По умолчанию система выглядит не оч.

Не знаю, как завершить эту тему, поэтому отвечаю на исходное сообщение.

 _,met$$$$$gg.           vg@vg
      ,g$$$$$$$$$$$$$$$P.        OS: Debian 9.5 stretch
    ,g$$P""       """Y$$.".      Kernel: x86_64 Linux 4.9.0-8-amd64
   ,$$P'              `$$$.      Uptime: 1h 29m
  ',$$P       ,ggs.     `$$b:    Packages: 1402
  `d$$'     ,$P"'   .    $$$     Shell: bash 4.4.12
   $$P      d$'     ,    $$P     Resolution: 3200x1080
   $$:      $$.   -    ,d$$'     DE: XFCE
   $$\;      Y$b._   _,d$P'      WM: Xfwm4
   Y$$.    `.`"Y$$$$P"'          WM Theme: Default
   `$$b      "-.__               GTK Theme: Xfce-4.6 [GTK2]
    `Y$$                         Icon Theme: Tango
     `Y$$.                       Font: DejaVu Sans Mono 11
       `$$b.                     CPU: Intel Core i5-4200H CPU @ 3.4GHz
         `Y$$b.                  GPU: Mesa DRI Intel(R) Haswell Mobile 
            `"Y$b._              RAM: 1192MiB / 5667MiB
                `""""

Он, конечно, подобрел. Это не то же самое, что пять лет назад. В ту пору он был лют и нещадно бил меня за каждый промах, заставляя читать вороха разных руководств и инструкций. Не имея такой возможности, я умолял его снизойти, но он был непреклонен. "Наверное, таким и должен быть немецкий Линукс", -- подумал я, и оставил его на целые пять лет.

Сегодня всё изменилось)
Благодарю вас за рекомендации -- очень мне помогли. Обмыть что ли...

> Хочешь полностью свободное?
Да, но.. попозже.

> Если железо позволяет
Среди железа есть Nvidia. Она постоянно мешала мне с самого начала.

> Так как в самом дебиане есть некая паранойя на эту тему

Насколько мне понятно, паранойя недостаточная )) Дебиан же не принимают в славный отряд совершенно свободных выпусков Линукс? Потому что он даёт нам лёгкий путь ко всяким nonfree штучкам-дрючкам.

> Но есть нюансы
Спасибо. А то б я снова зарылся в бездну непонятностей.
Да, пожалуй, пусть будет он на этом этапе. Мне эта мысль всегда нравилась, но мысль -- это одно, а соображалка по её воплощению -- несколько другое.

> С драйверами там всё просто, можно сразу при установке выбрать, свободный нужен или проприетарный.
Во во, вот это меня интересовало

> И они очень довольны

То есть, прямо с Win и никаких серьёзных вопросов?
А они куда его устанавливали, неизвестно? И сами ли это делали?

> там есть сборки с уже настроенными i3/awesome

Я там не нашёл.. Только XFCE. Надо ещё раз посмотреть.

> ставь дебиан

Спасибо. Как раз, копирую home, на всякий случай. Хотя, не знаю, надо ли это.

> Сейчас вернулся к изначальному своему дистрибутиву - Slackware
*С восторгом от нахлынувших воспоминаний* О-о! Помню, давным-давно, где-то в 2010-м приступил к Линуксу именно с него. Помню, что сумел его запустить (до сих пор не пойму, как у меня тогда это получилось) и там был KDE. Но вот, настроить и, тем более, работать там я не смог. Так что, всё зависло до 2013 г., когда Медведев впервые произнёс слово «импортозамещение». Тогда уж пришлось развиндовываться по полной программе.

> она становилась всё скучнее и скучнее
Упадок энтузиазма, что ж поделать. Неизбежное следствие эпохи, в которой главным становится баблище и развлекалово. Есть, правда, кучка энтузиастов, отчаянно несущихся в межзвёздном пространстве на небольшой космической лодке ))

> ставь проприетарные драйвера
Вот да. Некогда. Увы, некогда разбираться.

> когда пробовал использовать Debian на десктопе

А сейчас что? Хотелось бы узнать, чем пользуются Ъ-Линуксоиды.
Обычно по этому вопросу я ориентировался на галерею ЛОР-а. А там что только не выкладывают.
Но больше всего запоминается Debian с чем-нибудь тайловым.

> По поводу nvidia
Вот, спасибо за совет. Попробую обязательно.

> Получается тяжеловато
Да дело не столько в весе, сколько в условиях передвижения.
В машину сел и знай себе дави педаль.
А Автобус же он того -- правила пользования и перевозки грузов и всё такое. Собак в намордники, кошек -- в клетки, лыжи в чехол и не махать лыжными палками.

Дебиан, вот, надо настраивать. У меня единственная машина -- ноутбук. Там Nvidia. Из-за этого, помню, опыт установки Дебиан был печальным: система никак не могла отключиться или перезагрузиться, т.к. что-то там такое не работало. В Минт этой проблемы не было. Поскольку знакомство с системой у меня всю дорогу происходило в жуткой спешке, то нормально устроить её никак не удавалось. Теперь появилась возможность это сделать ) Но без фанатизма (то есть, Gentoo, не пойдёт)

> Особенно если есть опыт работы с Arch Linux

Нет опыта и завидую тем, у кого он есть, т.к. сейчас нет времени его получать.

> Ставь то с чем знаком. =)

Минт: Привет!
Я: Привет!

Дебиан: Здравствуйте
Я: Добрый день

В общем, теперь сомнений не осталось.
Наверное, ценнее потратить время на дело..

> А если хочется досканально разбираться
Да! :)
> и есть уйма свободного времени и сил
Нет... :(

Ох.. Пожалуй, ты прав.. Лучше Дебиан.
Хотя, сколько я его ни ставил, меня всегда охватывало чувство, что из машины пересел в автобус.

Хочется снести Минт, отслуживший верой и правдой несколько лет, и накатить что-нибудь полегче.
Ну, чтобы всерьёз учиться: i3wm, терминал и т.д.
Наверное, это сомнительная затея, т.к. работа замедлится в разы, но по-другому заставить себя не получается. Мозг, гад, слишком ленив.

Зашёл на https://distrowatch.com/ и увидел, что Manjaro там серьёзно взлетел.
Может, есть смысл накатить его? Или разумнее будет накатить Mint 19, снести всё лишнее (вот бы ещё знать, что там лишнее) и прежнюю оболочку сменить на i3.

Как мудрее поступить?

Difrex> Ну, я переодически выделяю себе пару часов от рабочего времени на осваивание какого-либо инструмента.
Пару часов..

Допустим, мне приходится постоянно что-то набирать, организовывать сведения и прочее. Особенно недостаёт возможности верстать бумажки.
Тут бы сразу Emacs + LaTeX, чтобы, как автомат Калашникова всё работало и экономило время. Но ограниченный ум не даёт получить всё это сразу.
Поэтому, приходится
1. Набирать текст в Emacs
2. Верстать.. пока не умею. Только оформлять в Writer.
А уж параллельно с этим — изучать.
А как ты выкручиваешься, если тебе тут же надо работать этим инструментом?

Difrex> Вот уже вторую неделю с переменным успехом пытаюсь мигрировать с i3 на что-то со статическим тайлингом :).
Поинтересовался в Сети. Там говорят, что i3 и есть статический. Как разобраться? И почему мигрируешь? А то здесь кручу i3 понемногу.

Difrex> У меня брат, например, перешел на GNU Emacs с Vim, переучиваться не стал -- сидит в Evil :)
Как, кстати, отзывается? Некоторые говорят, что это, как двумя напильниками одновременно работать

+++ Caesium/0.4 RC1

> Как-то в процессевсе происходило, когда требоволось сделать что-то

По всей видимости, у нас разная способность воспринимать подобные знания.
Я пробовал и пробую усваивать их в процессе работы, но получаю дополнительный мыслительный процесс, в который погружаюсь, забывая о работе.
Вот, пробую по-другому.

Сочетания клавиш, конечно, надо сразу где-то использовать, потому что, находясь без дела, они забываются очень быстро.

Спасибо)
Да, кажется, он.

Поставлю при случае.
Щас до такой степени ушёл в чтение руководств Emacs, что уже не замечаю ни тем, ни чего-либо. Ужасно много времени уходит на это (всё же по-английскии..). Надеюсь, оно как-то возместится. Например, экономией времени на работу с данными.

Ух ты.
Не видел этого. Да, и это то, что нужно — спасибо.
Кстати, очень симпатичный внешний вид emacs! Не напрягает глаз. Что это за тема и шрифт?
Пользовался wombat до тех пор, пока не понял, что то ли она, то ли DejaVu Sans Mono Book вместе с ней -- напрягают глаза.

Я ради Бога прошу простить — впопыхах просмотрел или упустил. Подскажи, как мне открыть это ii://, пожалуйста.

> Довольно странно
Для меня это уже достижение *нервный смех*
Изучение этих программ это всё равно, что тот учёный в одной из игр попал в какой-то инопланетный центр и пытался выбраться из него, разбираясь на ходу )

Я сейчас пробую работать, как посоветовал btimofeev и не могу вспомнить, что у меня тогда не получалось. Кажется, тогда при перемещении курсора (M-e) оба буфера двигались одновременно. А сейчас я пробую то же самое и всё по-отдельности. То есть, так, как надо.

Ого, а я уже смирился)))
Да, это то самое, спасибо тебе!

Ого! Благодарю тебя. Сейчас попробую...

> Гуглиться надо, например, про связку mutt + fetchmail + procmail + msmtp.
Вчера до глубокой ночи занимался этим. Всякий раз приходил к выводу, что люди, которые пишут инструкции, не намерены возиться с нами — непрофессиональными пользователями. Да, там есть объяснения, целые руководства и т.д. В них излагается принцип работы программы и рычаги управления ею. Но представления о программе это не очень-то даёт. Нужен какой-то алгоритм или что-нибудь наглядное.
Если разберусь, попробую что-нибудь такое нарисовать ))

> Mutt для чтения и написания писем, fetchmail скачивает почту с сервера, procmail сортирует её, msmtp отправляет почту
Вот прикинь, насколько графические приложения калечат мозг. На собственном примере понимаю, до какой степени сложно въехать в то, что раньше давалось очень легко. Установил Thunderbird и понеслось.
А некоторым и Thunderbird сложно установить. И появляются люди, которые соблазняют возможностью обмениваться данными и вообще ни о чём не задумываться (разные WhatsApp и остальное).
Говорю это без всякого фанатизма, бешеных глаз и дрожащих рук (в которых зажаты свитки с сакральными знаниями)). Просто немного жаль, что раньше не приходило в голову разобраться с этим.

Не найдётся у кого-нибудь muttrc для mail.yandex? Или ссылки на нормальное руководство.
Ухрюкаться можно, пока разберёшься.

Не нашёлся выход. Наверное, самым идейно-верным будет скопировать материал и открывать их ­— один для изменений, другой — для чтения...
Если б можно было хотя бы read only открывать тот же материал .org. Чтобы не плодить копии.

Наверняка, такое уже случалось у кого-нибудь.
Один текст *.org, который надо видеть и изменять в нескольких местах.
Не подскажете какой-нибудь идейно правильный выход? :) Если делю экран на два, то там всё синхронно происходит, а это неудобно. Если открыть emacs дважды, тоже, кажется, выходит какая-то хрень.

AL> Тогда я не понял изначальную задачу. Откуда брать дату и время, если не из exif?

Из EXIF, больше неоткуда.
Написал про 1980 год (меня тогда на свете ещё не было) просто так. Удивился, что дата такая.

+++ А вы пощупайте-пощупайте! В нашем деле главное — пощупать.

> Shotwell

Слушай, да, спасибо! Она делает -- только что попробовал.
Она сгребает фото в свою собственную библиотеку и размещает их там хронологически.
Если для этого она берёт данные EXIF, то, конечно, ж... полная там будет с фотографиями )) Посмотрел: почти всё перепутано.

Есть горы снимков, которые вообще не были датированы: указано 1 января 1980 года, но этого не может быть. И есть изображения, которые вообще не содержат какой-либо информации.

Оказывается, есть много решений.
Например, такое.

find /media/vm/Transcend -type f -name '*.jpg *.jpeg *.png' -exec mv -i {} /home/vm/Изображения  \;

Сойдёт? Но на Transcend фотографий просто дохренищи. Может, 200 Гб.
Задумка такова:
1. Переместить все:
1.1. Фотографии в Изображения
1.2. Видео в Видео
1.3. Аудиозаписи в Аудиозаписи
2. Классифицировать всё по
2.1. ГГГГ
2.1.1. ММ
2.1.1.1. ДД
3. Переименовать все материалы по дате и времени их получения с точностью до секунды

Остальное -- хлам, в принципе.. Так что, лететь ему в цифровое нигде.
Винт отформатирую в ext4, чтобы не было ограничений на размер загружаемого материала.

Дальше информационная система будет устроена с помощью org-mode, откуда просто буду ссылаться на материалы. Они поступают ежедневно на телефон (фото, аудио, видео) и синхронизируются с ЭВМ через Syncthing.

Как тактика? Наверное, паровоз Черепановых, но у меня больше нет идей ))

> На выходных могу попытаться
Не.. Не хочу напрягать.
Корячусь сейчас сам. Нашёл программу fdupes -- пробую для начала дубликаты вычистить. А потом буду что-нибудь делать. Может, графической программой какой..
Начинаю усваивать, почему люди хвалят консольные программы. Графические приложения, несмотря на свою графичность, иногда так неочевидны, что трандец.
Пользователю нужен обычный алгоритм, который позволяет решение принимать (практически бездумно), а ему ребусы предлагают разгадывать. Лучше уж сразу в консоль залезть и оттуда править миром

А, хочу добавить!
Обращаюсь, только если есть у кого готовое решение. Или просто за советом по тактике : правильно или неправильно. Может, что ещё

Прошу помощи.. Искал-искал, но пока тщетно. Многие из нас сталкиваются с такой проблемой, но немногие умеют писать сценарии для BASH.

Съёмный диск объёмом 1 Тб
На нём кучи каталогов, в которые я годами сваливал каталоги с фото- аудио- видео- и пр. материалами.
Кое-какая классификация есть, но она такова, что приходится постоянно рыться, буквально утопая в воспоминаниях и теряя ценные силы (потому что, ясен хрен, всплывающие образы вызывают эмоции, а это -- штука энергопотребляющая)

Хочется решить вопрос одним-двумя телодвижениями. Начал искать сценарий для следующего плана:

Фотоматериалы
1. Из всех каталогов рекурсивно переместить в каталоги, классифицируя так:
- ГГГГ
-- ММ
--- ДД
2. Переименовать их по времени получения снимка (из EXIF) c точностью до секунды. Чтобы они в каталоге ДД лежали последовательно. Это важно, т.к. иначе теряется смысл: все записи будут спутаны. Они и так спутаются, т.к. я их делал в одно время, а снимал -- в другое. Так была организована система.

Ну и всё, наверное..

Аналогичным образом поступить с аудио- видеоматериалами. Только пока недоисследовал, какие у них там свойства. Наверняка ж есть время создания.

И ещё вопрос такой.
Если бы вы имели привычку вести записи от руки, а затем оцифровывали бы их и переносили в машину, стали бы вы удалять подлинники?
Сам подлинники уничтожаю.. Хотя, не знаю, правильно ли это. Цифра она что.. а подлинник -- он подлинник.

Вот спасибо )

> Если знаешь регекспы, то там становится вообще просто
Не, не знаю. Но надо себя заставить...
Уж очень полезен этот трюк с одновременным добавлением слов куда-надо.

> Доберусь до работы - напишу

Не-не ) Ты сказал, что можно -- это главное. Может попробую написать сам.. Иначе так никогда не начну. То же, блин, и с играми: учиться программированию с нуля слишком долго.

Мне понравилась штука под названием list-matching-lines.
С помощью неё можно выводить чуть ли не оглавление документа.

Но хрень в том, что lines не всегда matching и, чтобы этого добиться, надо одновременно добавить слово в начало определённых строк.

Например, строки начинаются с цифры.

1. Ляляля.
1.1. Пухом белым укрыта земля.
1.2. За деревней растёт конопля.

2. Тополя.
2.1. По два рубля.
2.2. По три рубля.

Чтобы получить нормальный list-matching-lines, надо подставить слово «Пункт» перед каждой цифрой.

Можно ли сделать это одной командой?

поспешил..

А из нашего окна площад[]ь Красная видна!

двигаем вправо

А из нашего площадь окна Красн[]ая видна!

Хитрó..
То есть, так?

А из нашего окна площад[]ь Красная видна!

двигаем вправо

А из нашего площад[]ь окна Красная видна!

О! Теперь понял, благодарю.

Работает! ) Только пока не до конца понятно.
Вот какое выходит кино:
https://yadi.sk/i/1fvUwhTP3aQWzM

Да, правда! Работает.
> довольно объемный кейбиндинг
это тоже правда. Но привыкнуть можно.

> Ща ноут у жены отберу и попробую накидать :)
Слушай, может не стоит так рисковать?? Фиг с ним. Выйдем из положения))

А-а!
> C-u 4 M-t
а я просто М-t..
Попробую - спасибо.

> Извини
Да я ничего )) Если всё правильно понимаю, в Emacs есть собственный морг убитых слов, откуда он, в случае чего, может их доставать. Единственно, пару раз я этот как-то морг уничтожал и после этого уже ничего нельзя было сделать.

> написать можно
офигеть.. неужели и я когда-нибудь так скажу..
Теперь, когда ты спросил, мне захотелось подумать, как же действительно надо сдвигать слова и надо ли..

Фраза: Ни двора ни кола.
Действие: Сдвинуть "кола" влево
Фраза: Ни двора кола ни.
Действие: Сдвинуть "кола" влево
Фраза: Ни кола двора ни.
Действие: Сдвинуть "двора" вправо
Фраза: Ни кола ни двора.

Вот так. Но это -- блажь, подозреваю... Или нет?

> C-w C-y
Нажал по неопытности -- херак! -- полтекста исчезло. Слава Богу, помнил C-x u
Потом вспомнил, что это просто копировать-вставить.

Ничего не понимая, естественно, кроме отдельных английских слов, попробовал читать конфиг.
Вот просто ради интереса: там везде говорится up и down, но нигде не сказано right и left )
В right и в left слова можно двигать? Sublime не пользовался -- у меня к нему сразу возникло какое-то странное чувство... Решил не трогать.

Может быть, кто-то сталкивался с этим.
Ничего не нашёл, кроме -- менять слова местами по M-t
Бывают проблемы с лексикой и надо переместить слово в в другой конец предложения. Может быть, есть для этого удобное сокращение?

> Если есть иксы, то нет никакого смысла использовать консольный емакс
Правда. Но передо мной стояла задача не использовать, а проверить. Тормоза при удалении мешали работать. А работать в Emacs было необходимо, потому что тугим людям, вроде меня, надо постоянно упражняться в чём-либо, чтобы начать овладевать навыком. Поэтому, пришлось ненадолго отказаться от графического Емакса.
Но теперь-то всё нормально.

> Используй emacs server и emacsclient -с к нему. Будешь что-то такое глобальное делать - просто выполни systemctl --user restart emacs
emacs server и emacsclient -с -- это отдельно как-то устанавливать надо?

Тормоза eMACS
----

Возникали при попытке удалить несколько слов удержанием C-Backspace.
Это не давало мне спать ночью, когда проливной дождь по-летнему хлестал в тёмное окно.
Мне виделся Andrew Lobanov, который весело рассуждал, как это здорово -- быть Emacs-ером. Можно жить и ни о чём не переживать, ведь теперь все твои проблемы ерунда, по сравнению с этим..
Недавно я осознал, насколько он был... прав! :)

Короче, стояла у меня прога под названием CopyQ.
Она и тормозила.
Узнал случайно. За ненадобностью снёс к едреням, поскольку начал подозревать её в хищении содержимого буфера обмена или как он правильно называется в Emacs. Работал в Emacs --nw и иногда не мог ничего скопировать/вставить по M-w или Ctrl+Shift+C.
Удалить -- удалил, но сессию не перезапустил.
И зачем-то запустил Emacs-GUI. C-Backspace-нул несколько раз и Cinnamon выдал поленницу ошибок CopyQ. Тут-то до меня и дошло, что вот она, падла, где была загвоздка.
Перезапустил сессию, запустил Emacs-GUI, C-Backspace-нул и никаких тормозов.
Всё, можно спать спокойно.
Это первое.

Второе -- это I3
----

Вот сейчас из-под него (или из него, или в нём, или на нём), чудом догадавшись, как вызвать терминал, пишу этот рассказец). В общем, .. надо почитать руководства-инструкции, конечно ) Но i3 однозначно торт.
Пётр, спасибо за рекомендацию.

btimofeev> Из цезия выходи кнопкой F10 - будет все нормально (кнопки можешь переопределить в файле keys.py)

btimofeev> Выбирай python3 или запускай просто командой "./caesium.py" из директории с цезием, он сам найдет нужный питон.

Теперь всё ясно, благодарю )

> AL> В ридми описаны хоткеи. Для выхода жми F10. Потому что ncurses при аварийном закрытии приложения (по Ctrl+C например) не возвращает терминал в исходное состояние. Питонов у тебя нормально. По сути тольк второй и третий, что есть норма. Остальное это симлинки на эти два интерпритатора.
Теперь дошло, почему F10 нажимать надо было.

> набираешь ./caesium.py. Он запустится без проблем
Теперь понял, как запускать программы )) А то, python3 caesium.py набирал.

> Не совсем понятно о чём речь.
Вот ссылка на каталог со снимками экрана: https://yadi.sk/d/Jn9OwvFH3Zspan
Я там кое-что подтёр, не обессудьте — в Сети же общаемся.

> Скрипт сам должен выбрать третий питон. Совместимость гарантирована с версии 3.2 по 3.7.
Когда запускаю, просто кликнув на caesium.py мышкой, так и получается. Но когда запускаю из терминала, то возникает такой вот вопрос. Жить это не мешает.

> btimofeev> В конфиге цезия пропиши строку:
> btimofeev> editor emacs

Во. Получилось.
А можно ещё спросить? Когда запускаю Цезий в терминале, то какой... из питонов выбирать? ) А то, у меня их тут почему-то несколько. Когда Цезий закрываю, то приходится немного корячиться с выходом — не сразу получается вернуть терминал в исходное состояние.

Сейчас снимок экрана сделаю.

> Цезий пока не очень дружелюбен и требует правку конфига. После указания адреса ноды укажи

Блин, там, оказывается, надо было $ удалить по бокам.
Я не удалил, вот оно и не работало. Благодарю )

Peter> А так - есть caesium: http://instead.syscall.ru/ru/club/

> Настроил. Тут единственный фокус — это редактирование сообщений с помощью nano. Наверное, в настройках можно заменить его? А то, я тут чё-то.. пока не очень ))

> Вот тут внизу страницы написано
Как раз, сделал, как там.
Всё равно unknown auth.

auth $вставил, какой надо$
to $Anotheroneuser$

Может, что-то ещё надо?

> А так - есть caesium:
Установил, запустил, но когда пытаюсь написать сюда, он отвечает

Работа с http://ii.club.syscall.ru/
Отправка сообщения: 1/1
ERROR: unknown auth!

Надо пароль ввести, а куда — х/з.
Куда? )

Понял. Ну мне главное — узнать, что есть нормальные пути, а есть пути, которые теряются во мраке. Возможно Emacs-way применительно к IDEC теряется во мраке..

> Думаю, не стоит
Вот, благодарю. Сэкономлю время.
То есть, club.syscall.ru — это не NNTP? Не получится подключиться с помощью gnus-а и писать сюда из него?

> Мне кажется, особой жизни нет
Жаль.. Ну, может, всё ещё впереди.

> А так - сейчас почти все web почтой пользуются
А как шифровать? Все-то все, понятное дело..

> Читать gnus почту можно
Не ткнёшь носом в более-менее внятную инструкцию? Я так и не смог понять, как делать.
Вообще, отсутствие инструкций для чайников очень, скажем так, отдаляет людей от хороших программ. Или программы от людей )
То, что я видел на картинках, мне понравилось.
Ну и рассказывают красиво: настройки, расширения/сужения и всё такое.

> Если есть интерес - то можно. Чисто для саморазвития
Для саморазвития и делопроизводства. Говорят, можно как-то из org-mode на письма ссылаться.
Последний раз я это видел году в 2008-м в одной эстонской программе-ежедневнике. Какой-то комбайн из почты, календаря и записной книжки. Коряв он был, конечно, как моя жизнь. НО возможность ссылаться на письма и материалы была очень ценной.

Перечисленное в теме — это звери, с которыми мне пришлось разбираться сегодня.
Наверное, любой, кто начинает использовать Emacs, хочет задействовать весь его (даже не самый нужный) функционал. Ну вот и я захотел.

Прочитал инструкции, попробовал отредактировать .emacs и что-то там ещё — ничего не получилось.
Потом обратил внимание на наш местный адрес и начало доходить, что тут-то, возможно, тоже NNTP.

Короче.
Подскажите, пожалуйста:
- стоит ли уделять время изучению NNTP?
- можно ли посредством gnus подключиться к здесь (я имею в виду club.syscall.ru)? Если да, то не подбросите ли кусок кода, чтобы я его просто вставил и запустил?

Ну и пара вопросов уже не по теме:
- Пользуются ли сейчас Usenet и нужно ли тратить время на его изучение? Мне почему-то кажется, что его устройство (читал о нём в описании) — хорошО. Интуитивно кажется.
- Удобно ли читать почту в gnus или для этого лучше использовать другой Emacs-модуль? Не помню его названия.. что-то там тоже mail. А! Rmail! Или, может, вообще настроить mutt? Или, может, есть какие-нибудь ещё пути..

Хочется отказаться от Thunderbird и постепенно уйти от графического управления.

Пока слежу за развитием событий <https://www.linux.org.ru/news/opensource/14260200>

Поскольку никак не могу разобраться, как здесь отвечать в конкретную тему, а не на конкретное сообщение, то буду отвечать на это сообщение, поскольку оно более подходит по смыслу.

Занят сейчас поиском учебного материала по EMACS и наткнулся на сетевой дневник Саши Чуа (любопытная и интеллектуальная филиппинка), где она опубликовала источники, подходящие для изучения EMACS на первых, вторых и т.д. порах: http://sachachua.com/blog/2014/04/emacs-beginner-resources/

Всё, разумеется, по-английски.

> авторов и названия

Авторы и названия литературы об алгоритмах.
Цель единственная — освоение программирования игр.

-1-

Algorithms Unlocked / Алгоритмы. Вводный курс
Год: 2014
Автор: Thomas H. Cormen / Томас Х. Кормен
Переводчик: Игорь Красиков

-2-

Алгоритмы: разработка и применение. Классика Computers Science
Год издания: 2016
Автор: Клейнберг Дж., Тардос Е.
Переводчик: Е. Матвеева

-3-

Algorithms in C++, Third Edition / Фундаментальные алгоритмы на C++ (3-я редакция, в 5-ти частях, 2 книгах)
Год: 2001
Автор: Р. Седжвик
Жанр: Программирование

-4-

Essential Algorithms: A Practical Approach to Computer Algorithms / Алгоритмы. Теория и практическое применение
Год издания: 2016
Автор: Rod Stephens / Род Стивенс
Перевод: В. Кириленко, Р. Волошко

-5-

Алгоритмы. Построение и анализ. Издание 3-е
Год: 2013
Автор: Томас Кормен, Чарльз Лейзерсон, Рональд Ривест, Клиффорд Штайн
Переводчик: И.В.Красикова

-6-

Алгоритмы. Просто как дважды два
Год выпуска: 2007
Автор: И. В. Красиков, И. Е. Красикова

-7-

Грокаем Алгоритмы. Иллюстрированное пособие для программистов и любопытствущих
Год издания: 2017
Автор: Бхаргава А.

-8-

Алгоритмы. Справочник с примерами на C, C++, Java и Python
Год издания: 2017
Автор: Хайнеман Д., Поллис Г., Селков С.

-9-

Алгоритмы. Теория и практическое применение
Год издания: 2016
Автор: Стивенс Род

Ещё нашёл http://www.stolyarov.info/books для получения теоретической основы. Как кажется, подойдёт? Вот базовая книга: http://www.stolyarov.info/books/pdf/progintro_vol1.pdf

> Надеюсь, это было не слишком скучно читать
Можно даже игру написать по этому рассказу.

У меня вот не слишком интересно.

* Как уже говорил, в детстве со старшим братом проходили «Лабиринт колдуна» Юрия Пульвера
https://quest-book.ru/forum/images/upload/2_d40701905cb005a2f4bb32540fea6c95.jpg
* Потом была Стальная Крыса Г.Гаррисона, которую прочитал, конечно, всю. Пусть земля ему будет пухом, этому человеку. Из приключенческих там была «Стань Стальной Крысой», которую впоследствии несколько раз с удовольствием прошёл на INSTEAD.
* Потом, когда ещё не было Спектрумов, пробовали составлять игры самостоятельно, но недоставало знания алгоритмизации (их и теперь недостаёт, но мне удалось найти литературу [1]. В конце задам вопрос по ней)
* Потом начались Спектрумы 48К, игры на кассетах, которые мы покупали ещё на старые российские рубли. Там уже, конечно, всё было по-взрослому: графика и прочее. Вот, текстовых игр для Спектрума я что-то не припоминаю.. Припоминаю, как сосед, который учился в школе с уклоном по информатике, писал в клетчатой тетради программы для ЭВМ. На каком языке он их писал, уже не помню. Кажется, Бейсик. Некоторые вещи мне удавалось выучить попутно. Потом удивлял друзей, оказавшись в классе информатики, где учились уклоняющиеся в неё старшеклассники и оставляли машины (Электроника какая-то там) включенными с результатом на экранах. Мне удавалось изменять код и запускать его снова. Получалась хрень, но это впечатляло непосвящённых ))
Вообще, тот код писать было весело.
* По-настоящему к компу удалось приобщиться лишь в 2006 году. Пришлось приобщиться, я бы даже так сказал. Всё происходило на бегу, лету и ползу (если есть такое слово).

---
[1] Нарыл несколько популярных изданий по алгоритмизации. Хотел бы посоветоваться по ним, но не знаю, можно ли тут выкладывать ссылки: они все ведут на Rutracker :)

Я о Моженкове особо ничего не знаю, если честно. ПРосто его видеодневник попался мне в Youtube и показался нормальным. Он там старается аккуратно советовать, так что, может я что-то не так понял: если разбираться, то придётся лезть в вашу профессию, а я не могу по причине полного отсутствия представления о ней )

> На самом деле, выражать свои мысли в коде проще, когда имеешь простой инструмент. lua достаточно компактный язык
Эта мысль меня вполне удовлетворяет.

> Это должно научить некоторым базовым вещам
А могу я некоторые базовые вещи освоить просто в теории? Или обязательно надо сразу где-то закреплять их на практике?

> сразу "потрогать" результат своего труда
Да. Именно так. Есть запас сил и не хотелось бы перерасходовать его. Хотелось бы составить алгоритм и посмотреть, как он будет исполняться. Короче, Lua так Lua.

> Awesome WM
На некоторых снимках выглядит обалденно. Только у меня не настолько глубокое знание Linux на данный момент. Уже несколько лет работаю в Mint. Но надо что-то менять — согласен. Попробую..

Это позволит сэкономить массу сил. По-крайней мере, сейчас, когда их действительно есть куда девать. Как ты понимаешь, до меня практически не доходят характеристики языков программирования. Я просто не понимаю, что значит «монструозный-компактный» или «простой-сложный».

С моей точки зрения на данный момент, язык — некий набор инструментов, с помощью которого мне предстоит оживить сценарий игры. Как это будет в натуре, пока даже не представляю. Ну main3.lua понять могу. И приблизительно представляю себе, что движок будет воспроизводить то, что предусмотрено алгоритмом, который ему напишешь в main3.lua. Наверное, в main3.lua же будут содержаться ссылки на звуковые- видео- фото- и прочие материалы, которые необходимо разместить в каталоге игры (это, кстати, отлично).

Но читать код... пока не понимаю. Изучаю пособие. Слава Богу, кстати, что не придётся пока учить С++ )) Наверное, на это уйдут годы

*С восхищением* Обалдеть..
У тебя прямо врождённая склонность есть к программированию.
Вспоминаю, как в школе уравнения решал — жуть берёт ) Тёмный лес со зверями. Еле-еле что-то укладывалось. А информатики у нас вообще не было, гуманитарный же уклон. Вот по этому уклону и пришлось катиться всю дорогу ))

Но Бейсик мне запомнился. И «Лабиринт колдуна».

Надо подумать... Благодарю за советы
Кстати, сам Иерусалимски, в ответ на претензии одного из читателей его книги в последней редакции, ответил следующее: «The book is not addressed to newbie programmers, and its description clearly says that: "Programming in Lua is targeted at people with some programming background". It also says that "[it] does not assume any prior knowledge about Lua", and I stand by it, as long as the reader has some programming experience.»
Это есть на Amazon.

Я не просто «newbie» а «damn newbie man-who-seek-the-way-to-become-a-programmer» )))

> Не знаю почему тебе советовали начинать с С++
Программу обучения составляю спешно, ориентируясь на мнение таких людей, как ты, Андрей, Пётр — специалистов.
Начинать с С++ рекомендует В.Моженков в своём видеожурнале https://www.youtube.com/playlist?list=PLY7PmJJFH5nS_QOUktkW_eJikn41A819x
Он говорит, что начинать изучение программирования с какого-нибудь вспомогательного (возможно, я не точно воспроизвожу его слова) языка приведёт к тому, что впоследствии придётся осваивать основной язык как бы заново. Может быть, меня попросту переклинило в анализе этой теории применительно к изучению Lua по отношению к C++... А, может, Моженков говорил это не для всех, а лишь для тех, кто планирует капитально связать свою жизнь с программированием и заниматься им профессионально? У меня-то нет такой цели.

> Переходи сразу к lua
Привлекательная мысль, благодарю. И очень сэкономит время.

> Посоветуешь что-нибудь толковое по алгоритмизации. Я искал, но попадалось либо очень сложное, либо малоизвестное. А ты, наверняка, знаешь что-нибудь толковое.
После «алгоритмизации» знак вопроса, конечно же))) Прошу прощения — спешил и спотыкался )

Не знаю, как тут ответить и тебе и Петру сразу, так что отвечаю так.

> А где посмотреть то?

Вот сама учебная программа:

---------------
Начало освоения
---------------

С++
Б. Страуструп - Принципы и практика с использованием C++
К этому меня привели рассуждения Владимира Моженкова <https://www.youtube.com/user/VladimirMozhenkov/about>
Он рекомендовал начинать изучение программирования с C++.
Меня берут глубочайшие сомнения, что мозг не закипит уже после пятнадцатой минуты обучения.

------------------------------------------
Продолжение изучения и начало деятельности
------------------------------------------

Lua
Lua 5.3 Руководство - http://lua.org.ru/contents_ru.html
C++ сам по себе мне необходим для изучения Lua, а Lua — для разработки игр.
Всё-таки, хочется освоить язык. Подойти к этому если не профессионально, то сколь-нибудь специально.
Как думаете — не слишком ли? Может быть, не пыжиться, а просто освоить движок и дело с концом.. 

-----------------------
Облегчение деятельности
-----------------------

Emacs LISP
Emacs Lisp https://www.gnu.org/software/emacs/manual/html_node/elisp/index.html
Он необходим для нормального использования EMACS, который, как мне показалось, весьма подходит для организации информации.
О цели такой организации уже говорили здесь. Есть определённая система обращения с информацией, которая требует наличия стационарной и переносной машин (в качестве переносной машины пока будет выступать onyx-boox darwin 5, когда удастся его приобрести на средства, вырученные от продажи другого их устройства, которое не подошло по ряду интересных причин, подробности — по интересу).

LaTeX
Documentation https://www.latex-project.org/help/documentation/
Необходим для облегчения работы с процессуальными документами. Хочется забыть о текстовых процессорах и, как говорят разработчики LaTeX: «… it is better to leave document design to document designers, and to let authors get on with writing documents».
Не знаю насколько верным будет такое решение с точки зрения практики, поскольку на данный момент не сверстал в LaTeX ни одного документа.

> Важнее учиться алгоритмизации, а потом уже учить те или иные языки
Посоветуешь что-нибудь толковое по алгоритмизации. Я искал, но попадалось либо очень сложное, либо малоизвестное. А ты, наверняка, знаешь что-нибудь толковое.

Ну и всё.
Сам вот самоучка. Поэтому, как самоучка — самоучкам ))

Парни, набросал тут себе небольшую программу по освоению языков. Но, конечно, сомневаюсь в том, правильна ли последовательность и т.д. Можно вас попросить — посмотреть, исправить и рекомендовать мне что-нибудь? Там не очень много.

Короче, по-новой зарегистрируюсь.

> Так что ничего страшного в том, чтоб новый акк сделать -- не вижу.
Спасибо. Сделаю новый: меньше хлопот

У нас тут есть возможность сменить псевдоним? Или просто зарегистрироваться по-новой?
Что-то больше мне не хочется называться Anotheroneuser-ом :)

AL> Коммитнул в сабж
Это значит, где-то опубликовал?
А где?
Я бы тоже хотел свой адрес оставить

А. Ну я, как в "Приключениях Шурика":
— Песчаный карьер!
— Я!
))

Первый раз в жизни запустил mutt. Сказочные ощущения.
Правда, с gmail.
Google, оказывается, бдит. Причём, делает это довольно настырно.
Настроив конфиг, несколько раз пытался за-mutt-иться, но всякий раз программа высвечивала "регистрация не удалась".

Потом случайно залез в ящик и нашёл там послание.
Они писали мне, что кто-то пытался получить доступ и т.д.
Только после того, как им было дано разрешение на доступ к моей учётной записи всяких неизвестных приложений, зарегистрироваться получилось.

Difrex> Можете посмотреть в логи, что там не так?
Если ты скажешь как, посмотрю

У меня Note 3 под 5-м Андроидом. Было раз, накатил прежний выпуск (Kit Kat), но потом вернул всё взад.

Словарище.

Загейтуйте динамик.
Сабж. А именно эху ii.test.14. Я начинаю тестирование писанины, как через веб, так и через клиент

Синхронизируйте узел "динамик".
Такая вот тема сообщения.
Синхронизировать нужно эху ii.test.14.
# Так и не понял, как перевести "эха". Получается, что сеть состоит из узлов, которые, в свою очередь, содержат ленты сообщений. А ленты содержат сообщения. А сообщения могут находиться вне лент? )) Где-нибудь в нигде.

Ну, дальше понятно без перевода.
На самом деле, интересная штука -- это ваше программирование. Но я никак не могу себя заинтересовать им более, чем инструментом для создания игр.. Наверное, не дано.

> Загейтуйте

Как это по-русски?)) «Закрыть ворота»?

+++ А вы пощупайте-пощупайте! В нашем деле главное — пощупать.

Тээкс.. Сейчас попробую..

Пригодится, наверняка. Только разберусь, как его запускать..

Ого. Благодарю тебя.
О CutieFeed мне до сих пор слышать не приходилось, кстати.

> нажать на "глаз" над сообщением и скопировать

О, нормально. Вполне подойдёт.
То есть, каждое сообщение здесь имеет собственный адрес, который никогда не поменяется?

Ну или на перо. Наверняка кто-то уже задавал такой вопрос, но, простите меня, не углублялся в поиск.
Короче, ситуация такова. Я в последнее время занят и поэтому захожу только читать.
Отвечать сразу не хочу, потому что выходит полный бред (если отвечать не сразу, то выходит неполный). Но не знаю, как мне запомнить место, где было сообщение, на которое я хочу ответить. Понял, что почти не ориентируюсь в IDEC. И это огорчает.

Нельзя ли мне какую-нибудь схему.. или ссылку на объяснение-для-лиц-далёких-от?
А ещё лучше -- просто подсказку, как запоминать адреса конкретных сообщений.

AL>> Ну либо так либо просить Петра пробросить фэхи =)

Peter> Непроброс фэх

Да я просто хотел картинки посмотреть!))
Добавлю станцию и всё.
Самый верный путь — это когда никого не напрягать.

+++ А вы пощупайте-пощупайте! В нашем деле главное — пощупать.

AL> Насколько я помню, в клубе нет файлэх. Но лучше это уточнить у Петра.

То есть, надо подключиться к другой станции?

+++ А вы пощупайте-пощупайте! В нашем деле главное — пощупать.

Хотел посмотреть фото или загрузить книжку — не получилось. Может, по-другому загружать как-то надо? Я просто нажимал «скачать»

+++ А вы пощупайте-пощупайте! В нашем деле главное — пощупать.

> Клуб представляет собой часть сети

> часть

> сети

Он, как бы, тоже сервер?

Это просто я -- олень. Не разобрался, что там есть возможность добавлять станции.
Мне показалось, что их можно только удалять. Хотел было смириться, но что-то заставило рыть дальше )) Теперь всё на местах: клуб -- клуб, а таверна -- ... а её я удалил случайно.

В настройках станции «Таверна» я указал адрес http://club.syscall.ru и получилось отправить сообщения. Правильно сделал?

Тарам тарам там
Пам!

+++ А вы пощупайте-пощупайте! В нашем деле главное — пощупать.

Никак не могу понять..
Делаю так.
Настройки станций → В строке авторизации ввожу Authstr → пытаюсь что-нибудь написать → высвечивает «ошибка отправки»

А здорово. Практиковаться думаешь?
С недавних пор очень завидую музыкантам. Живут там в своём мире и всё )

Блюз нравится. Вот композиция: https://www.youtube.com/watch?v=XmqRsIudBII&t=698s Не знаю, блюз это или нет

Дичайше прошу прощения :)
Черепаха не ползла, как следует. Пришлось её немного подчерепашить, вот и получилось три раза.

> Просто хотел подумать насчёт фичи более удобной навигации по ссылкам
Будет, конечно, неплохо.
Кстати, а какое устройство информационных узлов для обмена мнениями (форумов, комментариев и т.д.) считается наивыгоднейшим для аналитики?
Думал-думал, так и не представил себе. Теоретически, самым лучшим для аналитики будет считаться система, показывающая карту мысли: с чего всё началось и в каких направлениях двигалось.
Если мы будем видеть, от чего шли, нам проще будет следить, например, за сохранением тезиса беседы, нитью рассуждений и, в конце-концов, отслеживать приближаемся мы к истине или нет.

Сейчас очень многие системы устроены таким образом, чтобы запутывать людей или провоцировать пустопорожнюю болтовню, вместо конструктивного диалога.

Меня переслало на ii://7Hbzt0ovAYawN7jvPJUz

Всё, разобрался. Прошу прощения. Просто надо было ввести прежние регистрационные данные, а я пытался зарегистрироваться снова.

Я не понимаю, что делаю неправильно. Подскажите, пожалуйста.
На странице регистрации содержится сообщение: «reCAPTCHA has not been set up by the site administrator in registration settings. This is required to register.»

То есть, мне нечем подтвердить свою человеческость? ))