> Хотел сказать передавать по TLS и шифровать прям на хосте, но тут в гробу видали этот TLS (и есть за что)

TLS сильно неретрокомпьютерно - именно поэтому gemini никогда не будет на ретрокомпах ибо тяжко....

P.S. Тем временем я вытащил из небытия эху python.15 и добавил в список эх на моём узле:

https://sprinternet.io/iii-web.php?echo=python.15

>> Хотел сказать передавать по TLS и шифровать прям на хосте, но тут в гробу видали этот TLS (и есть за что)
shaos> TLS сильно неретрокомпьютерно - именно поэтому gemini никогда не будет на ретрокомпах ибо тяжко....
shaos> P.S. Тем временем я вытащил из небытия эху python.15 и добавил в список эх на моём узле:
shaos> https://sprinternet.io/iii-web.php?echo=python.15

Gemini без TLS это Spartan по идее

+++ Никто не знает, как правильно. Так зачем же выдумывать правила?

Кажется, что хеш-функция всё-таки должна быть строго задана в стандарте. Ну, или мы считаем что она задана, но не в части тех символов... Де факто, так ведь и получилось...

Я писал не для ретрокомпов, а для микропроцессоров. И не idec, а gemini клиента. :) В итоге есть прошивки для cardputer и еще одного неизвестного никому устройства... На самом деле, прикольно, я даже хотел заметку написать. Но руки не дошли. Такой прям "детокс" получается. )

Проблема в том, что нет "стандартной" простой вещи для которой бы хотелось писать такие штуки. Про zx с выходом в сеть я не очень в курсе, насколько это вообще живо и у кого это есть.

Мне наверное больше хотелось бы видеть простой клиент для того же plan9... Хотя опять же, веб интерфейс простой без js решает задачу..
P.S. Edited: 2024-10-07 09:33:38

hugeping> Мне наверное больше хотелось бы видеть простой клиент для того же plan9...

На rein..

> rein

О да, ждём с нетерпением. Было бы очень здорово писать сообщения для idec на текстовом редакторе red.

>> Gemini без TLS это Spartan по идее
shaos> а не Gopher? ;)

Не, гофер это немножко другое
А спартан именно нацелен на альтернативу Gemini
https://portal.mozz.us/spartan/spartan.mozz.us/

+++ Никто не знает, как правильно. Так зачем же выдумывать правила?

> Я писал не для ретрокомпов, а для микропроцессоров. И не idec, а gemini клиента. :)

«И не в лотерею, а в карты. И не выиграл, а проиграл» :)

> В итоге есть прошивки для cardputer и еще одного неизвестного никому устройства...

А как проблема наличия TLS там была решена?

Мне пока непонятно почему в 70% новых сообщений не сходится хэш - возможно новые генерилки RSS-новостей идут «мимо» стандартного пути посылки мессаг через апи поинта…

shaos> Мне пока непонятно почему в 70% новых сообщений не сходится хэш - возможно новые генерилки RSS-новостей идут «мимо» стандартного пути посылки мессаг через апи поинта…

Насколько это плохо? И точно ли там новый код?

+++ Никто не знает, как правильно. Так зачем же выдумывать правила?

> Насколько это плохо?

Ну пока хэши уникальны и коллизий нет, то наверное норм

> И точно ли там новый код?

Надо смотреть…

А там есть упрощенная реализация tls1.2, по кр. мере для esp32. Её хватило. А для спектрума, конечно, нереально.

>> У меня тоже судя по коду стоит проверка на 20. Это точно не в стандарте?
shaos> интересно, что как минимум 7 из проблемных 8 сообщений (у которых длина хэша 19 вместо 20) были созданы с помощью idec.el/0.1 пользователем Difrex (dynamic,1):

Проблема была не в idec.el, а в dynamic. Хеши считает нода, а не клиент.

shaos> и хэши там совсем неправильно посчитаны были т.к. реальные хеши ничего общего с названиями этих сообщений не имеют:

Реальные хеши это придуманное что-то. Они могут быть какие угодно, лишь бы не было коллизий.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

shaos> Я правильно понимаю, что только я взялся писать клиента для ретрокомпов в 2021 году и до этого никто даже не пытался?

Насколько я помню, да. Не было у нас раньше ретрокомпьюристов.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

>> Хотел сказать передавать по TLS и шифровать прям на хосте, но тут в гробу видали этот TLS (и есть за что)
shaos> TLS сильно неретрокомпьютерно - именно поэтому gemini никогда не будет на ретрокомпах ибо тяжко....
shaos> P.S. Тем временем я вытащил из небытия эху python.15 и добавил в список эх на моём узле:
shaos> https://sprinternet.io/iii-web.php?echo=python.15

Нужна эха по перлу. Я для скриптоты перловку использую, а не пайтон :)

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

>> Gemini без TLS это Spartan по идее
shaos> а не Gopher? ;)

Gopher это не совсем оно.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

shaos> Мне пока непонятно почему в 70% новых сообщений не сходится хэш - возможно новые генерилки RSS-новостей идут «мимо» стандартного пути посылки мессаг через апи поинта…

А у кого новые гейты из RSS стоят? Я думал, я один такой, но у меня этот гейт мхом уже порос.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

Ну как же - у меня bot.slashdot уже третью неделю бегает :)
Правда он стандартный из ii-php - там вроде всё как надо (я проверил)
Проверил также lor.opennet и bot.habr.rss (вроде как относительно новый бот) - там вроде тоже всё ок
Расширил свою питоновскую проверялку чтобы печатала первые строчки мессаги в ряд (чтобы грепать можно было с результатом сверки хеша):

#!/usr/bin/python3
import base64,hashlib,sys;
for s in sys.argv:
    if '.py' in s:
        continue
    filename = s
    f = open(filename, "rb")
    msg = f.read()
    hash = base64.urlsafe_b64encode(hashlib.sha256(msg).digest()).decode("utf-8").replace('-', 'A').replace('_', 'z')[:20]
    res = 'BAD'
    if filename==hash :
        res = 'GOOD'
    elif filename.casefold()==hash.casefold():
        res = 'KINDA'
    print(filename,"-->",hash,res,msg.decode("utf-8")[:80].replace('\n','|'));

(запускать в директории msg с аргументом *)

И что же мы теперь видим? Все оригинальные (от бота) сообщения в lor-opennet.17 (14225 штук) имеют несовпадающий хэш - это 2/3 от всех "новых" сообщений!

00b33VZpAzycmjYgAYE2 --> 6cH9LED7U3mmWYkmqjGe BAD ii/ok|lor-opennet.17|1626642001|Новостной_робот|mira, 1|All|Релиз систем сборки 
00gY2d9Z3RhS7Ce7AJ7y --> phhYJRbKiehrg9sSfaU1 BAD ii/ok|lor-opennet.17|1542643204|Новостной_робот|mira, 1|All|Выпуск видеоредактор
00n38C6X6Hj7wVLDGXl2 --> VQMe0BdXWP2ghg3rBDjJ BAD ii/ok|lor-opennet.17|1603209602|Новостной_робот|mira, 1|All|Kaitai Struct 0.9|| 
...

Для примера вот как показываются сообщения из моей эхи bot.slashdot (которая по идее должна на том же движке работать?):

00mqjZAp22bXQxsTUMnl --> 00mqjZAp22bXQxsTUMnl GOOD ii/ok|bot.slashdot|1727583781|robot|shaos, 1|All|Can AI Developers Be Held Liabl
039DRyKs6KYiZFnBrIXW --> 039DRyKs6KYiZFnBrIXW GOOD ii/ok|bot.slashdot|1727389381|Новостной_робот|shaos, 1|All|US Justice Department
0oaUYvbZZCQvqBYV6Gjf --> 0oaUYvbZZCQvqBYV6Gjf GOOD ii/ok|bot.slashdot|1727472181|robot|shaos, 1|All|If 23andMe Is Up for Sale, So I
...

(я впоследствии заменил Новостной_робот на посто robot, но старые сообщения трогать не стал)

> Реальные хеши это придуманное что-то. Они могут быть какие угодно, лишь бы не было коллизий.

Ну ваш "стандарт" описывает вполне конкретно как msgid должен формироваться :)

Разве что чётко не прописано, что заменять надо на A (большую) и z (маленькую) ;)

> Нужна эха по перлу. Я для скриптоты перловку использую, а не пайтон :)

В году эдак 1999 я бы тебя неистово поддержал :)
Я сам писал все свои бекенды именно на перле (т.к. ничего другого на публичных хостингах в те времена небыло) - я крутил перлы в CGI наверное года до 2005-го (хотя с 2003 у меня уже был форум phpBB, но сам я на PHP тогда ещё не писал ибо сомневался). Потом я перелез на сервлеты (java где-то до 2009 года пока полностью в ней не разочаровался), потом на функциональщину (язык hope через CGI примерно с 2010 по 2018 годы), а потом всё-таки осознал, что лучше и проще PHP ничего нет и всё своё последние лет 5 делаю на PHP+MySQL :)
Приведи хоть один аргумент почему Perl (Raku?) лучше чем Python для локального использования (хотя я все свои скрипты-анализаторы пишу на голых сях - мне так проще) или PHP для веб-бекендов?

> не хватает Manuel - Gas Gas Gas на фоне и анимации как гугл вырывается в топ

А сегодня внезапно вперёд вырвался Фейсбук :)

Правда хлопал он по вебу, а не по интерфейсу поинта:

TOP10 VISITORS:

[1] Facebook point=0 web=72 up=39.9MB (38%)
[2] Google point=214 web=1193 up=38.3MB (36%) <--- Google (9/hr)
[3] 62.109.31.x point=48 web=0 up=16.4MB (15%) <--- tavern (2/hr)
[4] 92.63.98.x point=72 web=0 up=4.8MB (4%) <--- tgi (3/hr)
[5] 95.165.9.x point=146 web=0 up=3.8MB (3%) <--- ping (6/hr)
[6] 24.6.124.x point=0 web=12 up=0.1MB (<1%)
[7] 172.59.161.x point=0 web=9 up=49KB
[8] 172.59.160.x point=0 web=5 up=48KB
[9] 51.75.35.x point=0 web=2 up=36KB
[10] 191.107.164.x point=0 web=2 up=27KB

TOTAL TRAFFIC: 103MB

Поглядел в старые ботоэхи:

lor-opennet.2014 - почти все сообщения GOOD
lor-opennet.15 - порядка 60% GOOD и 40% BAD (после 1456319240 включительно)
habra.14 и habra.15 от difrex - все GOOD

P.S. Момент времени 1456319240 это "Wed Feb 24 2016 13:07:20 GMT+0000" начиная с которого в lor-opennet.* всё стало плохо...

У меня точно нет, я в какой то момент очистил все свои жёсткие диски.

Это невозможно практически. Хеши точно по сообщениям одинаковые? Я больше склоняюсь к глюку софта, генерирующего хэш. На таком малом количестве сообщений это невозможно.

Я раз в несколько месяцев/лет перечитываю архив новостей и их комментов с лора 90-х / 00-х. Круто, что там это можно удобно делать.

настолько ретро - нет, но ii-txt на python2.5 под openbsd 4.2 я гонял на p133/40

кстати, где найти ii-txt 0.8 или 0.9 забыл последнюю версию. я его в качестве base64 дампа в какой-то из эх кидал.

Так вот же она, Ахамай!

https://club.hugeping.ru/K3FDA6fNzoeWmcA3p41x

> Нетмейл, аутбаунды, карательная система.

вариант с нетмейлом у меня был, но я не понял, зачем он нужен. это можно приделать.

аутбаунды - это то, от чего я хотел избавиться прежде всего. если ты один раз получил этот аутбаунд, а потом как-то потерял файл (привет, SADM), то ты его больше никогда не получишь. система фетчей позволяет получать этот файл вновь и вновь. когда у тебя не один ламповый компьютер, а куча устройств, ты можешь получать эти сообщение на все устройства

карательная система? сколько народу делали XC:*. Забанить ты можешь, а сообщения всё равно получишь - а тут можно и забанить, и сообщения автоматом по блеклисту удалить.

блин, а python 2.7 везде поудаляли

> блин, а python 2.7 везде поудаляли

А мы поставим. Посмотрим, как это ядрическая шарманка работает

+ Написано с ii-txt 0.9 (надо будет эту хрень автоматом цеплять)

> Про zx с выходом в сеть я не очень в курсе, насколько это вообще живо и у кого это есть.

Ну как минимум у меня есть :)
Российский клон сетевушки Spectranet и настоящий ZX Spectrum+ (48K)
И в спектрум-эмуляторе Fuse оно поддержано - можно прям сразу кодить и проверять ;)
Я про Spectranet тут пару лет назад справшивал в эхе zx.spectrum ii://itlwlJxSI5IuWlf9VOze

> В данном случае показываться будут только те, кто использовал поинтовый апи - список будет также меняться раз в сутки...

Кстати в ii-php через веб-интерфейс оказывается можно выйти на голое сообщение показываемое через ii-point.php (т.е. то самое поинтовое апи) - если в списке сообщений нажать на решётку у сабжа, то откроется одно сообщение через ii-web.php, а если в этом одном сообщении ещё раз нажать на решётку у сабжа, то откроется голое сообщение через ii-point.php - это как бы не совсем логично и смешивает 2 разных доступа - наверное я это дело отменю, чтобы статистику поинтов мне не портило притягивая за уши гугл и яндекс...

не страшно - восстановим ;)

Так то теоретически возможно, но вероятность сего должна быть пренебрежима мала (но тем не менее она не нулевая)

Исправил - выкатываю iii-php v0.5 https://gitlab.com/shaos/iii-php

Теперь через веб-интерфейс невозможно будет попасть в ii-point.php (голое сообщение можно всё также поглядеть через веб-интерфейс сисопа если очень надо) и кликанье в сабж когда показано только одно сообщение будет перескакивать на предыдущее сообщение в треде (repto)

У меня в дебияне всё ещё есть :)

>python --version
Python 2.7.16

> Так то теоретически возможно, но вероятность сего должна быть пренебрежима мала (но тем не менее она не нулевая)

Блин, клиент сожрал моё сообщение и не подавился :(

Там даже первые 6 цифр на 87 сообщений никогда не совпадали. У меня были шортлинки на 6 первых символов.

+++ написано в ii-txt-0.9 (ii://K3FDA6fNzoeWmcA3p41x)

я щас с 11го поставил

> Там даже первые 6 цифр на 87 сообщений никогда не совпадали. У меня были шортлинки на 6 первых символов.

на 87 тыщ сообщений (о, в таглайне линки не рендерятся, а так?)


+ написано в ii-txt-0.9 (ii://K3FDA6fNzoeWmcA3p41x)

>> Реальные хеши это придуманное что-то. Они могут быть какие угодно, лишь бы не было коллизий.
shaos> Ну ваш "стандарт" описывает вполне конкретно как msgid должен формироваться :)

Наш стандарт весь просто условность и немного договорённостей.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

shaos> Приведи хоть один аргумент почему Perl (Raku?) лучше чем Python для локального использования (хотя я все свои скрипты-анализаторы пишу на голых сях - мне так проще) или PHP для веб-бекендов?

На перле писать быстрее и проще, чем на пайтоне в разрезе различных анализаторов и мелких утилит. А ещё он лучше подходит для эзотерического программирования.

PHP для бекенда неудобный и медленный вариант и я для бека выбрал бы какой-нибудь Go, который со своими лёгкими потоками уделывает и пайтон и PHP. Хотя, давно не смотрел что там у PHP, может, появилось что-то лучше, чем mod_php для веба.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

iiii> блин, а python 2.7 везде поудаляли

Собери сам в отдельную песочницу. Время переписывания всё на 3 прошло. Теперь только 3 и существует, но он жидкость.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

>> Там даже первые 6 цифр на 87 сообщений никогда не совпадали. У меня были шортлинки на 6 первых символов.
iiii> на 87 тыщ сообщений (о, в таглайне линки не рендерятся, а так?)

Так и не должны по идее, но это дело несложное.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

Значится так - первое упоминание этого msgid (v2gj6Qx0JJmoNlcjcJlg) у меня в логах появилось Sun Dec 19 12:16:49 PST 2021 когда я впервые стянул некоторые эхи с таверны на свою ноду (на тот момент это был неизменённый ii-php):

lor-opennet.17
fetch http://idec.spline-online.ml/u/m/UTCMFH1UP4bIqmAsfKpI/W5MAAlryHwKN8JULaVRp/XcXgSAAM5Lmvh2xOCEvq/z7iYfI4atYDtGthgTCFA/z9D05BUbcAzIQflFYnzG/z9Yff5M5XNJGXAbMlikb/VV5LZpf7U9HbZqD7EloC/FREYgvbDp8JUs0mDfQPj/UcXyqV4Wr9MwC7N6UbzC/v2gj6Qx0JJmoNlcjcJlg/9zrVs589o3goy25DHkxY/DeKrvjOA4Enw1iA8Gn0q/eTdc6GplkNMTuJSJk6HS/NNrA0wTBk38XVYZzh2Sh/TFJuhrx2vnh526yhRWxP/xcUP2HgvHuWS7CZb3yl5/034KH4ajtBdWpI8GPaf4/HasPCfoV1NQLfDLUeAdy/wGz7KQv3AwrZMSR4i5pk/XczrIJymRAM0BHA5l6B9

Тогда всё было ок - уникальный msgid обозначала некое старое сообщение в эхе lor-opennet.17

Второй раз этот хэш у меня в логах проскочил в январе этого года:

Sun Jan 7 17:27:01 PST 2024
fetch http://idec.spline-online.ru/u/e/idec.talks/idec.test/linux.14/lor-opennet.17/develop.16/plan.9/zx.spectrum/silicon.valley.local
idec.talks
fetch http://idec.spline-online.ru/u/m/v2gj6Qx0JJmoNlcjcJlg
message saved: ok
lor-opennet.17
fetch http://idec.spline-online.ru/u/m/e3FfHqImRAIj20s4qnzO
invalid message: e3FfHqImRAIj20s4qnzO
error saving e3FfHqImRAIj20s4qnzO

Тут уже этот хэш как бы пришёл из idec.talks (с таверны) и следом за ним пришло какое-то невалидное сообщение для lor-opennet.17 (интересно, что с таким кодом сообщения нет нигде) - могло ли что-то сломаться в тот момент в таверне? Возможно...

> На перле писать быстрее и проще, чем на пайтоне в разрезе различных анализаторов и мелких утилит.

Ну это кому как - мне например анализаторы и мелкие утилиты на голых сях проще писать :)

Покажи какой-нибудт перл в несколько строк, чтобы понять о чём речь

> А ещё он лучше подходит для эзотерического программирования.

Настоящая эзотерика это когда чистая Функциональщина :)

Кстати в таверне чото точно сглючило - если кликнуть во второй фетч линк, то там будет вот такое:

...
pOlv1zvAI8G0xaf2fQmt
xIy7luAQzK1ClWMjlAGx
B1mM6Q6NWQ5MuY96FeL3
koYbiZY3ibMe3N87eqTD
D5EpnqqclAcoLamAaUHd
vduRDOaNtRCrndkMs5S4
pxNaNgXcsZJvD8t2fLQX
v2gj6Qx0JJmoNlcjcJlg
v2gj6Qx0JJmoNlcjcJlg
v2gj6Qx0JJmoNlcjcJlg
v2gj6Qx0JJmoNlcjcJlg
v2gj6Qx0JJmoNlcjcJlg
v2gj6Qx0JJmoNlcjcJlg
v2gj6Qx0JJmoNlcjcJlg
v2gj6Qx0JJmoNlcjcJlg
v2gj6Qx0JJmoNlcjcJlg
v2gj6Qx0JJmoNlcjcJlg
v2gj6Qx0JJmoNlcjcJlg
...

т.е. это проблемное сообщение начинает размножаться...

Таки не сохранилось?...

https://github.com/romeroyakovlev/ii

ещё вот

https://github.com/gk11-ru