Попал я тут за счёт работодателя на сабжевый курс. Первый час занятия уже идёт и до сих пор очень интересно чему же нас будут обучать :)

AL> Попал я тут за счёт работодателя на сабжевый курс. Первый час занятия уже идёт и до сих пор очень интересно чему же нас будут обучать :)

Ну так чего-нибудь нового узнал?

AL>> Попал я тут за счёт работодателя на сабжевый курс. Первый час занятия уже идёт и до сих пор очень интересно чему же нас будут обучать :)
btimofeev> Ну так чего-нибудь нового узнал?

Первый день вводный был. Правовые аспекты разбирались да история *NIX не очень точно воспроизведённая была. Ну и так по мелочи. Сравнивали монолитное ядро с гибридным и микроядром. Так как из 169 человек на курсе с никсами хоть как-то сталкивались (включая админов никсовых) человек 30, то приличный кусок был потрачен на демонстрацию пользовательского окружения и развенчание мифов о "страшной чёрной консоли вместо юай" :)

В общем, ничего нового нет. Большая часть курса воет от командной строки. Обучают самым азам. Нафига меня на эти курсы направили не представляю.

Вчера народ завис на лекции о правах доступа и команде chmod. Когда лектор попросил перевести 400 из команды chmod 400 ./file.txt, большинство показало, что калькулятор у них есть. А вот то, что 400 в восьмеричной системе и что лектор об этом несколько раз сказал прямым текстом, они прослушали.

С одной стороны я понимаю, что это для пользователя это слишком. С другой стороны большая часть курса это админы. Короче говоря, байтораздирающее зрелище. Уровень подготовки IT-специалистов нынче хромает на обе ноги.

> Нафига меня на эти курсы направили не представляю.
Чтобы бумажка была, что ты сертифицированный пользователь =)

>> Нафига меня на эти курсы направили не представляю.
Difrex> Чтобы бумажка была, что ты сертифицированный пользователь =)

Так оно, конечно. Сейчас прямо сижу и смотрю трансляцию как лектор не может справиться с mount. Уже не знаю то ли плакать то ли смеяться :)

AL>> Попал я тут за счёт работодателя на сабжевый курс. Первый час занятия уже идёт и до сих пор очень интересно чему же нас будут обучать :)

btimofeev> Ну так чего-нибудь нового узнал?

Действительно, тоже довольно животрепещущая тема, особенно в свете последних указов в законотворчестве,
в российском загнивающем айти, и прочих огородов вокруг суверенного рунета на базальтах и эльбрусах;

Кто выдаёт сертификат? Можно ли понтоваться перед девчонками?
Какого уровня этот сертификат -- можно смело повешать в дальний тёмный угол и никому не показывать,
или он приравнен к какому-нибудь сертификату, по типа LPIC ^?
Про какой линукс рассказывают? Отечественный? Болгенос?

>>> Нафига меня на эти курсы направили не представляю.
Difrex>> Чтобы бумажка была, что ты сертифицированный пользователь =)

AL> Так оно, конечно. Сейчас прямо сижу и смотрю трансляцию как лектор не может справиться с mount. Уже не знаю то ли плакать то ли смеяться :)
О ужас, так и хочется после прочитанного набить кому-нибудь морды...
Тем кто это допустил, тем кто это пропустил, тем кто вообще хоть одним мизинцем в этом всём бардаке замешан;

...
P.S. Но ответы так же интересны, особенно правовая и приоритетная часть.
Так же интересен опыт и знания, подтвержденные по теме, и не очень лекторов и преподавателей.

AL> В общем, ничего нового нет. Большая часть курса воет от командной строки. Обучают самым азам. Нафига меня на эти курсы направили не представляю.

AL> Вчера народ завис на лекции о правах доступа и команде chmod. Когда лектор попросил перевести 400 из команды chmod 400 ./file.txt, большинство показало, что калькулятор у них есть. А вот то, что 400 в восьмеричной системе и что лектор об этом несколько раз сказал прямым текстом, они прослушали.

AL> С одной стороны я понимаю, что это для пользователя это слишком. С другой стороны большая часть курса это админы. Короче говоря, байтораздирающее зрелище. Уровень подготовки IT-специалистов нынче хромает на обе ноги.

Увы и ах, и такое кругом; и да, это не админы -- эникеи скайворкеры, аватары;
и то, сейчас даже мало мальский эникей -- должен понимать в базис командной строки
будь то виндовсы, будь то линуксы, и т.д. иначе это даже и не эникей в принципе,
-- а заправщик картриджей в принтеры, или какой-нибудь перезагружатель с кнопки ...

AL>>> Попал я тут за счёт работодателя на сабжевый курс. Первый час занятия уже идёт и до сих пор очень интересно чему же нас будут обучать :)
btimofeev>> Ну так чего-нибудь нового узнал?

AL> Первый день вводный был. Правовые аспекты разбирались да история *NIX не очень точно воспроизведённая была. Ну и так по мелочи. Сравнивали монолитное ядро с гибридным и микроядром. Так как из 169 человек на курсе с никсами хоть как-то сталкивались (включая админов никсовых) человек 30, то приличный кусок был потрачен на демонстрацию пользовательского окружения и развенчание мифов о "страшной чёрной консоли вместо юай" :)

Правовые аспекты -- использования СПО в принципе, или скопирасченного СПО
и модифицированного на уровне нескучных обоев в образе ОС и названий ярлычков для программ?

Или правовые аспекты использования ОС РОСА, в грядущем обозримом?

AL>> Так оно, конечно. Сейчас прямо сижу и смотрю трансляцию как лектор не может справиться с mount. Уже не знаю то ли плакать то ли смеяться :)
1i8r4> О ужас, так и хочется после прочитанного набить кому-нибудь морды...
1i8r4> Тем кто это допустил, тем кто это пропустил, тем кто вообще хоть одним мизинцем в этом всём бардаке замешан;

Да не повод париться. Это просто освоение бюджетных денег было. Соответственно, бить морды нужно тем, кто придумал текущую схему работы бюджетных организаций, а не тем, кто на местах под конец года судорожно ищет куда слить бюджетные деньги чтобы не покарали.

1i8r4> ...
1i8r4> P.S. Но ответы так же интересны, особенно правовая и приоритетная часть.

Таки ничего нового там не сказали. Всё сводится к общеизвестным законам и перечням. Приоритетная часть очень странная, так как выходит по ней, что к 2020 году надо было уже осуществить переход по многим направлениям (ОС, офисные пакеты как минимум), а по факту до такого перехода ещё очень далеко.

1i8r4> Так же интересен опыт и знания, подтвержденные по теме, и не очень лекторов и преподавателей.

Пока опыт такой: сертификация ФСТЭК это процесс буторный и долгий. Так что в сертифицированных дистрибутивах софт древний. Также мало мейнтейнеров в сравнении с дебианом и прочими популярными дистрибутивами. Репозитории малы и плохо поддерживаются (в актуальной версии РОСА "Кобальт" резолвинг сетевых имён в AD сегфолтится).

В реалиях ГРЧЦ мы пока поставили Росу и ждём когда портируют хотя бы СЭДы.

AL>> С одной стороны я понимаю, что это для пользователя это слишком. С другой стороны большая часть курса это админы. Короче говоря, байтораздирающее зрелище. Уровень подготовки IT-специалистов нынче хромает на обе ноги.
1i8r4> Увы и ах, и такое кругом; и да, это не админы -- эникеи скайворкеры, аватары;

Я сам эникей по большей части :)

AL>> Первый день вводный был. Правовые аспекты разбирались да история *NIX не очень точно воспроизведённая была. Ну и так по мелочи. Сравнивали монолитное ядро с гибридным и микроядром. Так как из 169 человек на курсе с никсами хоть как-то сталкивались (включая админов никсовых) человек 30, то приличный кусок был потрачен на демонстрацию пользовательского окружения и развенчание мифов о "страшной чёрной консоли вместо юай" :)
1i8r4> Правовые аспекты -- использования СПО в принципе, или скопирасченного СПО

Правовые аспекты имортозамещения :)

СПО там постольку поскольку. Оно позволяет делать свои сборки и добавлять в них свои программки без проволочек. Потому и используется. Про правовые аспекты использования GPL, MIT и прочих Apache лиценцзий на территории РФ я бы послушал с удовольствием, но это совсем другая тема.

1i8r4> и модифицированного на уровне нескучных обоев в образе ОС и названий ярлычков для программ?

Вот тут, кстати, не совсем так. ROSA, Astra и какой-нить РЕД это немного не про то. Это вполне себе честные дистрибутивы на базе известных, но с бумажками от ФСТЭК. Для того, чтобы такие бумажки были, нужно было сделать эти форки. Внутри же всё честно и по стопам Дениса Попова никто не идёт.

1i8r4> Или правовые аспекты использования ОС РОСА, в грядущем обозримом?

Вообще правовые аспекты всей этой каши с импортозамещением. Но ничего особенного там не рассказали.

AL>>> С одной стороны я понимаю, что это для пользователя это слишком. С
другой стороны большая часть курса это админы. Короче говоря,
байтораздирающее зрелище. Уровень подготовки IT-специалистов нынче
хромает на обе ноги.
1i8r4>> Увы и ах, и такое кругом; и да, это не админы -- эникеи скайворкеры, аватары;
AL> Я сам эникей по большей части :)
Никого не собирался унизить в своих способностях, а из контекста получается, что унизил;
Это в общем всё не так. Фразы не дописал, вот и получается, что всех
товарищей по цеху, связанных так или иначе с IТ, незаслужено оскорбил в
высоких чувствах.

А правильный контекст, в РФ, в частности (всё могло быть и намного много
хужее), сложился неправильный подход к структуре, потому как зародилась
она вовсе не тут, и как это обычно -- традиционный "авось", сознание,
малограмотность, вера в царя, который скажет как надо, и ещё неизвестно
что;
бывает, пришла формализация, знания и стандарты из развитых стран с
опозданием на много лет, а сами технологии одни успели запылится, другие
сменили вчерашние, и так далее.
А кому-то нужно было с ними работать, кому-то было интересно с ними
разбираться, правда тут тоже уровень вовлечённости и ограниченности
самих людей, так же сыграл своё...
И получается, тех ребят кого изначально
нарекли и прописали в должностные инструкции как Системных
администраторов (System architects), на самом деле обманули и приписали
всякого лишнего -- другие малопонимающие во всей кухне люди...
устаревшие стандарты, законов, масса людей на кадровых и бухгалтерских
должностях, да и всех остальных прочих людей... которые отличить не
могут процессор от монитора.

Не знаю, на самом деле ... может где-то всё сложилось как-то по другому;
Поправьте, если у кого есть другой опыт работы, общения в сфере, с
других регионов и городов.
В области где я проживаю, средняя зарплата штатного специлиста, --
в муниципальные и гос структуры, да и в прочем в какие частные предприятия,
-- которого гордо ...
называют Системный администратор, на прошлый/позапрошлый год -- вакансия
стоит в районе 15-20тысяч российских рублей, наравне с дворником;
с портянкой требований в этих самых опубликованных вакансиях...

и не плохо и не хорошо, скорее больше грустно, что не ценятся ни люди,
ни их знания, ни навыки, ни ответственность, ни характер и уровень
работы, ни сама отрасль, которая сейчас захватила очень
многое, и без понимающих в этой отрасли людей, действительно понимающих,
позагнутся многие предприятия, сервисы и многое многое уже даже сейчас,
с текущим уровнем информатизации;
постоянно вспоминаю анти-рекламный видео-ролик -- "что будет, если одномоментно
исчезнут все инженеры?"

а так же и сами "админы", многие, каждый второй не стремятся что-то изучать,
чему-то учится, как-то развиваться... направление слишком живое, чтобы
стоять на месте и то что знаешь сегодня, завтра оказывается очень часто
оказывается уже бесполезным или утратившим свою силу.

Опять же, мне из недавнего, понравилось как охарктеризовал некую
специализацию инженеров (сисадминов), так или иначе всё же сформировавшуюся
в российском айти, -- Кирилл Семаев;
https://hooktube.com/watch?v=sXDZiJWi5QM (видео на 15минут)

На той же самой википедии, тоже есть какая-то градация более менее прям
таки даже структурированная ... но в реалиях, все поголовно это
"тыжпрограммисты"

+++ Caesium/0.4 RC1
+++ Сколько всего шляп может носить одна голова?