Если мы сделаем только 2 "суперэхи", в которых будут люди водиться, то это убьёт большинство тематики и принцип "отпишись и не читай".
Получается, что если общение будет концентрироваться в одном месте, то если отписаться от суперэхи, то от человека ускользает вся информация.

Привожу пример нынешнего случая:
* если мне не нравится болтовня линуксоидов и бздшников, то я отписываюсь от lor-opennet, obsd* и linux.14.
* если мне не нравится кино и/или спорт, я отписываюсь от киноэх и спортивных эх
* но основная информация и что-то другое от меня не ускользает, потому что на другие эхи и болталку подписан

В случае суперэх:
* предположим, мне не нравятся разговоры о разработке клиентов, но нравится музыка/спорт/кино
* но всё это обсуждается в одной и той же эхе
* если отписываюсь от этой эхи, то теряю всю информацию: и нужную, и ненужную мне

Это были минусы.
Что конкретно могу предложить я:
1. объединяем эхи ii.soft.14 и ii.dev.14 в какую-нибудь одну эху и гейтуем её
2. меняем разные локальные болталки на одну глобальную болталку и гейтуем. Пример: замена болталок im.1407 и im.100 на одну и ту же pipe.2032 либо на другую с более симпатичным названием
3. тематические эхи оставляем теми же самыми и гейтуем по всей сети, суммируя на всех станциях, заполняя недостающее

> Если мы сделаем только 2 "суперэхи", в которых будут люди водиться, то это убьёт большинство тематики и принцип "отпишись и не читай".
> Получается, что если общение будет концентрироваться в одном месте, то если отписаться от суперэхи, то от человека ускользает вся информация.

Именно. И именно поэтому они и суперэхи. А когда количество людей вернётся хотя бы к дореволюционному, то будет дайджест - газета, где те, кто не хотят читать всё, но хотят быть в курсе жизни сети, получат краткую выжимку. Пока, в связи с количеством сообщений, смысла в дайджесте нет.

> В случае суперэх:
> * предположим, мне не нравятся разговоры о разработке клиентов, но нравится музыка/спорт/кино
> * но всё это обсуждается в одной и той же эхе

Значит, культура сети должна предполагать, что тот, кто хочет поговорить по тематике - плавно перемещает разговор в тематическую эху. А если подобной культуры не будет - тогда без разницы, суперэхи это или нет, темы будут размазаны по темам. Сейчас, когда людей мало, это вообще не важно, лишние сообщения можно и прокрутить - лишь бы сетевой эффект рос, лишь бы были интересные ветки, которые хочется читать, и в которые хочется отвечать, тут уже не до тонкостей. Но культуру формировать надо... только нежно, а не грубо.

> Что конкретно могу предложить я:
> 1. объединяем эхи ii.soft.14 и ii.dev.14 в какую-нибудь одну эху и гейтуем её
> 2. меняем разные локальные болталки на одну глобальную болталку и гейтуем. Пример: замена болталок im.1407 и im.100 на одну и ту же pipe.2032 либо на другую с более симпатичным названием
> 3. тематические эхи оставляем теми же самыми и гейтуем по всей сети, суммируя на всех станциях, заполняя недостающее

Это, конечно, хорошее предложение, учитывая, что с точно такого же моего предложения весь этот разговор и начался.

> Именно. И именно поэтому они и суперэхи. А когда количество людей вернётся хотя бы к дореволюционному, то будет дайджест - газета, где те, кто не хотят читать всё, но хотят быть в курсе жизни сети, получат краткую выжимку. Пока, в связи с количеством сообщений, смысла в дайджесте нет.
Но это есть плохо, потому что неудобно разделять тематики. Сообщений и так нормальное количество.

> Значит, культура сети должна предполагать, что тот, кто хочет поговорить по тематике - плавно перемещает разговор в тематическую эху.
Понятно

> Это, конечно, хорошее предложение, учитывая, что с точно такого же моего предложения весь этот разговор и начался.
Как мне показалось, ты начал с предложения "убить всю тематику и оставить только 2 эхи, в которые и только в которые все писать будут".
Если тематика не пострадает и останется на гейтовании, то я не против. Нужно только с названиями конкретных эх договориться. И spline пусть тоже выскажется.

> Как мне показалось, ты начал с предложения "убить всю тематику и оставить только 2 эхи, в которые и только в которые все писать будут".

Чё? А нахрена тогда вообще эхи. :)

Наоборот, ii эволюционировала от "режима суперэх с разветвлениями" до "режима суперэховой ленты" и потом "до эх".

изначально тут и были такие суперэхи, где весь народ, в основном, и вёл основные беседы - im.1404, затем im.1406. было нормально. до революции тут вообще было хорошо и весело...

> изначально тут и были такие суперэхи, где весь народ, в основном, и вёл основные беседы - im.1404, затем im.1406.
Если ты имеешь в виду это, то я согласен. Ждём spline

>> изначально тут и были такие суперэхи, где весь народ, в основном, и вёл основные беседы - im.1404, затем im.1406.
> Если ты имеешь в виду это, то я согласен. Ждём spline

А что меня ждать? Я своё мнение уже высказал. Есть лишние эхи, которые было бы неплохо объеденить, есть не лишние эхи, хоть в них и мало сообщений. Надо просто вежливо намекать что если ты хочешь обсуждать linux, то пиши в linux, если музыку, то в в music и так далее. А просто поболтать всегда есть болталка. Я понимаю если бы у нас не было ленты новых сообщений и подписок. Тогда бы пришлось сужать всё что только можно в угоду удобству. А сейчас даже я уже потихоньку пишу подписки в веб-морде своей ноды и это просто удобно.

Быть и форумом и ii-нодой одновременно стремиться не надо как по мне. Не надо тащить старые привычки, но надо показать что есть удобные решения уже в стандартной реализации. С вашего позволения я стандартной называю реализацию Ромы, так как проект его (сети сейчас я не рассматриваю).

Оффтопик: Рома, ты постоянно говоришь что задумал новые фичи изначально. Тебя не затруднит хотя бы примерное описание выложить куда-нить этих задуманных фич чтоб народ имел представление примерное? А то я бы с удовольствием поддерживал в актуальном относительно твоего узлла состоянии свою ноду.

> А что меня ждать? Я своё мнение уже высказал. Есть лишние эхи, которые было бы неплохо объеденить, есть не лишние эхи, хоть в них и мало сообщений.
Вопрос стоит в объединении бона, и это нужно решать вместе. Поодиночке это решать я не могу, потому что наши ноды всё-таки связаны общими эхами. Если нет - то нет, если да - то да. У нас сеть всё-таки, и тут надо договариваться.

> Надо просто вежливо намекать что если ты хочешь обсуждать linux, то пиши в linux, если музыку, то в в music и так далее. А просто поболтать всегда есть болталка.
Понятно, это поддерживаю.

> Быть и форумом и ii-нодой одновременно стремиться не надо как по мне. Не надо тащить старые привычки, но надо показать что есть удобные решения уже в стандартной реализации.
Речь не в этом. Поскольку тематика и всё остальное не страдает, то объединять болталки не есть плохо. Ну и пару эх ещё. Если будем делать, то надо согласовать названия и список.

> Оффтопик: Рома, ты постоянно говоришь что задумал новые фичи изначально. Тебя не затруднит хотя бы примерное описание выложить куда-нить этих задуманных фич чтоб народ имел представление примерное? А то я бы с удовольствием поддерживал в актуальном относительно твоего узлла состоянии свою ноду.

Да думаешь, я помню. Я вовлекался в десятки дискуссий на самых разных форумах, и разъяснял, что именно хочу. :) Потом забывал. Потом вспоминал, и делал дальше. :)

По ноде - честно говоря, ничего особого не хочу. В перспективе - система контрольных сообщений, то есть - сначала в специальную эху идёт управляющее сообщение, будь то добавление в блеклист, добавление в список или ещё какие административные действия. А затем идёт подпись этого сообщения нужным ключом, заверяющая, что это действие нода должна выполнить. Там тоже куча нюансов, в ближкайшее время не хочу этим заморачиваться.

Больше ничего, кроме более удобного веб-интерфейса, я от ноды не хочу :) Или просто не помню. Вспомню - напишу.

Ещё есть набор для тоссинга-растоссинга файлов, но он ничем не отличается от утилит для голдеда, которые собирали файлы из ююков :) Просто мне эта штука нужна в рамках сюжета Алых Небес, где в боевых условиях шлют фотографии для общественности :), а так она не совсем работает, да и не принципиально - ii это только транспорт, а соглашения (как разделять файлы по частям, а потом собирать) можно обговаривать между конкретными участниками обмена отдельно.

Свой же клиент я всегда хотел превратить в "средство управление информацией" - чтобы можно было не только выделять сообщения, но и делать к ним пометки, строить цепочки, и всё это обозревать в едином интерфейсе. ну и изменять неотправленные сообщения. Короче говоря, удобно организовывать поступающие данные :)

По идеологии. Сделать две презентации (одну - возможно прямо в клиенте, такой "Курс Молодого Бойца"). Сделать главную презентацию - Алые Небеса. Привлекать нестандартные ходы для затравки. :)

Отдельно - борьба со спамом. Какие-то ограничения продумать, сделать удаление по блеклисту в клиенте, усложнить регистрацию :) Дать нужным людям возможность оперативно блокировать работу через "подписанные сообщения"... в общем, это вообще отдельная задача, которая будет важной по мере роста сети, а пока она только берётся в расчёт, но не в дело.

По большому счёту, меня сейчас ii устраивает.

> Вопрос стоит в объединении бона

Я исключительно за. Главное чтобы потом снова не раскололось всё.

> Я исключительно за. Главное чтобы потом снова не раскололось всё.

Главное - чтобы каждый на себя одеяло не тянул, и не лез активно с предложениями, которые не вписываются в концепцию. :) Надо, как в OpenBSD (вон, Вадим там сейчас рассказывает :). Собственно, OpenBSD и бралась за образец культуры и нравственности :), в ii вообще много оттуда, начиная от слова "фетчить" и маркирования сообщений (подсмотрено в by_cipher) до попыток формировать похожие традиции. :) Ну и принцип "возьми и сделай", без которого оно бы ещё 5 лет в только теории бы прожило :)

Тогда всё хорошо. В таком случае нам теперь надо продумать названия эх и сформировать сам гейтлист

Лично я предложу:
* ii.dev.14 и ii.soft.14 объединить в ii.soft.14. Всё равно и там, и там обсуждаем софт
* болталку назвать либо pipe.2032 как она есть сейчас, либо как-нибудь по-другому. Мне нравится название im.global.1408
* остальное взять из нашего бона + эхи Ромы типо компьютерры, RT и подобного, то есть объединить

Рома пусть тогда уточнит те свои тематические эхи, которые ему бы хотелось гейтовать.

> Я тут подписки уже доделываю. На следующей неделе обновлю читалку на ноде, а там уже только писалку останется дописать. В общий доступ выложу исходники после рефакторинга и написания комментариев, там страшно всё пока а то.
Готов помогать с кодингом и рефакторингом. Тем более, мне самому надо читалку совершенствовать, поэтому код пригодится.

> Готов помогать с кодингом и рефакторингом. Тем более, мне самому надо читалку совершенствовать, поэтому код пригодится.

Ну помощи особой не надо на самом деле. Для меня это занятная чисто техническая задачка. Просто я от веба далёк и единственное что я сделал на этом поприще это http://instead-games.ru/ =) Для саморазвития, так сказать. Вот с массивами разобрался более-менее нынче.

Ну ладно, если интересно тебе самому задачку решать - то решай :)
Но если что - обращайся.

мне нравится pipe.2032 и не хотелось бы какого-то скучного технического названия типа im.global
1408, 1409 - это ладно, это по ii-шному, а вот название хотелось бы покороче, запоминающееся. вот "пайп" подходит, может даже станет таким же специфичным термином, как гейт, фетч и прочий англоязычный мусор :)

>> Если мы сделаем только 2 "суперэхи", в которых будут люди водиться, то это убьёт большинство тематики и принцип "отпишись и не читай".
>> Получается, что если общение будет концентрироваться в одном месте, то если отписаться от суперэхи, то от человека ускользает вся информация.

51t> Именно. И именно поэтому они и суперэхи. А когда количество людей вернётся хотя бы к дореволюционному, то будет дайджест - газета, где те, кто не хотят читать всё, но хотят быть в курсе жизни сети, получат краткую выжимку. Пока, в связи с количеством сообщений, смысла в дайджесте нет.

Все обернется, все обязательно обернется...нужно только подождать,когда змей
уроборос проглотит свой хвост вновь.