Привет!

Погрузился тут в gemini и понял, что эта технология отлично дополняет idec.
А вы как думаете?

Написал пост на эту тему в ii://std.hugeping
ii://p1c3ltDDAoaFciX04W2I

Веб ссылка: http://hugeping.tk/p1c3ltDDAoaFciX04W2I/1

Суть технологии в двух словах.

* Как допиленный gopher;
* UTF-8;
* Есть куча серверов и браузеров.

Доброго времени суток.

Сделал интерфейс для просмотра эх IDEC в gemini.
gemini://ake.crabdance.com:1966/
https://portal.mozz.us/gemini/ake.crabdance.com:1966/ - через HTTP-прокси

Реальная нода на сервере ещё в планах, пока лишь самописный фетчер, сообщения тянутся с club.hugeping.tk и idec.spline-online.tk. С отображением сообщения есть особенность - текст сообщения завернут в преформатированный блок, чтобы разметка не ломалась, правда, в некоторых клиентах при этом теряется автоматический перенос строк.

Вообще, круто! Сам хотел что-то делать подобное, но времени на всё не хватает.

А на чём проект написан?

> С отображением сообщения есть особенность - текст сообщения завернут в преформатированный блок, чтобы разметка не ломалась,

С форматированием проблем нет. Я писал себе форматер, он как раз берёт мои сообщения из idec и постит в виде блога на gemini://hugeping.tk

Вот этот код: https://github.com/gl00my/ii-go/blob/master/ii-gemini/main.go#L49

> А на чём проект написан?

На python. С фетчером всё просто - requests + sqlite. Интерфейс для gemini на самодельном фреймворке ( http://code.headake.win/serpens-framework ), но он очень сырой и это по сути первое его осмысленное применение. С фреймворком изначально идея была сделать примитивный WSGI-сервер для gemini, но транслировать запросы, чтобы можно было взять существущие фреймворки, оказалось для меня сложно, поэтому сделал примитивные хост-сервер с протоколом "в духе" WSGI и flask/bottle-подобный модуль для приложений.

А можно поподробнее про кучу серверов и клиентов? На досуге ознакомился с этим делом. Пробовал найти хоть один нормальный клиент под, прости Господи, винду 10. Дак нет же. Всё в каком-то полусыром виде - то собирать с бубном надо, то ошибки сыпятся, то вообще не работает. Нет ли чего-то готового, чтоб просто запустил и работает?

EP> А можно поподробнее про кучу серверов и клиентов? На досуге ознакомился с этим делом. Пробовал найти хоть один нормальный клиент под, прости Господи, винду 10. Дак нет же. Всё в каком-то полусыром виде - то собирать с бубном надо, то ошибки сыпятся, то вообще не работает. Нет ли чего-то готового, чтоб просто запустил и работает?

Вроде как Lagrange под виндой нормально себя чувствует. Пробовал?

AL> Вроде как Lagrange под виндой нормально себя чувствует. Пробовал?
Вышел из по положения по-другому. На винду ничего не стал ставить - она для игр в основном и прочих окно-зависимых вещей. Под линух - собрал lagrange, да. Хороший клиент, все красиво и удобно. Правда бывает графические артефакты иногда пролетают, но не критично. Под andriod - Ariane.

Потыкал я этот gemini, потыкал... Мысль-то хорошая, но интересных тамошних сайтов полторы штуки. Привлекает только простота и некий "возврат к изначальному" что ли.

Ordos> Потыкал я этот gemini, потыкал... Мысль-то хорошая, но интересных тамошних сайтов полторы штуки. Привлекает только простота и некий "возврат к изначальному" что ли.

Тут как с сектой. Чтобы было что почитать, нужно начать писать :)

> Потыкал я этот gemini, потыкал... Мысль-то хорошая, но интересных тамошних сайтов полторы штуки. Привлекает только простота и некий "возврат к изначальному" что ли.

Ну это, по-моему, обычная проблема разных "smallnet"ов - при декларации приверженности "полезному" контенту и "правильной" форме без всяких изъянов "большой" сети, фактическим наполнением оказываются гейты к обычным сайтам, файловые архивы разной степени полезности и персональные сайты/блоги (из которых получается что-то вроде аморфной социальной сети без формализованных связей). Как мне кажется, это сродни слабой распространенности искусственных языков, вроде эсперанто.

ake> фактическим наполнением оказываются гейты к обычным сайтам, файловые архивы разной степени полезности и персональные сайты/блоги

Эдак ты сразу половину всея Интернета описал. Не сегодняшнего, скорее того старого доброго n-дцать лет наз. Насчет гейтов спорный вопрос, а по остальному претензий нет - вся ценность-то как раз в авторской информации (персональные сайты/блоги), либо редкие файлы.

Проблема небольшой популярности как раз в изолированности. Но здесь получается замкнутый круг: с одной стороны, некие единомышленники отделяются от общества и уходят к себе в секту. Но это выливается в низкую популярность. С другой стороны, для популяризизации секты надо частично выйти наружу и принять правила внешнего мира, но тогда секта теряет смысл существования.

Проще говоря, можно напихать в тот же gemini всякого и запилить какие-нибудь соц. сети, например, но чем она тогда будет отличаться от остального инета?

Да и к тому же, большей части населения инета нужны только соц. сети и пара-тройка сервисов, желательно бесплатных - фоточки сложить, фильм посмотреть, новости почитать. Собственно и все. Великой Всемирной сети по обмену всякой нужной информацией на данный момент по сути не существует - все свелось к деньгам. Все есть товар. Отдельные энтузиасты не в счет - их количество невелико.

P.S. Пардон. Что-то меня понесло.

Ordos> Эдак ты сразу половину всея Интернета описал. Не сегодняшнего, скорее того старого доброго n-дцать лет наз. Насчет гейтов спорный вопрос, а по остальному претензий нет - вся ценность-то как раз в авторской информации (персональные сайты/блоги), либо редкие файлы.

Так в обычной сети не в пример больше персональных сайтов и уникальных вещей просто за счёт широкого распространения и возраста сети. Сложность их поиска - обратная сторона того же самого. Субъективно не всегда авторская информация ценна, иногда личный сайт - это просто дневник.

Ordos> Проблема небольшой популярности как раз в изолированности. Но здесь получается замкнутый круг: с одной стороны, некие единомышленники отделяются от общества и уходят к себе в секту. Но это выливается в низкую популярность. С другой стороны, для популяризации секты надо частично выйти наружу и принять правила внешнего мира, но тогда секта теряет смысл существования.

Это как раз мне в таких сетях и не нравится. Вроде и открыто, но всё-равно получается какой-то walled garden. Как бы выбрал сугубо техническую вещь, ан нет - держи ещё некоторую идеологию. И ещё такой парадокс получается - если есть некое сформировавшееся сообщество, то без разницы, какой сетью/протоколом/каналом связи его участники пользуются, но когда сообщество сформировалось вокруг сети, то смена этой сети разваливает сообщество.

Ordos> Проще говоря, можно напихать в тот же gemini всякого и запилить какие-нибудь соц. сети, например, но чем она тогда будет отличаться от остального инета?

Аналогично, в WWW уже есть всё, что есть в gemini, а остальным можно не пользоваться, например, ограничив себя использованием lynx или NetSurf. Зачем gemini?

Не знаю, насколько она адекватна, но сейчас в голову пришла аналогия таких протоколов с любительской радиосвязью.

ake> Аналогично, в WWW уже есть всё, что есть в gemini, а остальным можно не пользоваться, например, ограничив себя использованием lynx или NetSurf. Зачем gemini?

Мне лично gemeni нравится таким, каким он есть. Регулярно смотрю. Интересный для меня контент там есть. Часто просто вбиваю в поисковик какое-нибудь слово и читаю блоги. Успокаиваюсь. Я рад, что таких людей -- не я один. На фоне остальных "альтернатив" -- gemini оказался прямо в тему.

Я кстати и netsurf и eww и прочим таким тоже пользуюсь, но gemini -- это всё-таки другое.

ake> Аналогично, в WWW уже есть всё, что есть в gemini, а остальным можно не пользоваться, например, ограничив себя использованием lynx или NetSurf. Зачем gemini?

Веб с его протоколами и серверами уже слабо пренадлежит сообществу. Да, ты можешь написать свой обрезанный движок для браузера, но он или будет монстром или будет не лучше вообще отдельной сущности в силу своих ограничений. Причём то, что ты в вебе, по сути ничего не изменит. Те, кому интересно то, что на твоём сайте, не остановятся перед установкой gemini(любого другого)-клиента, а те, кто может использовать исключительно хромиум, не зайдут и так. Им нужен условный фейсбук/ютуб.

Причём в gemini есть гейты и их можно читать и из того же хромиума. Причём gemini очень простой и потому пренадлежит сообществу. Тебе не нужна большая команда классных специалистов, несколько лет и несколько миллионов вечнозелёных (думаю, всё дороже), чтобы построить полностью свою реализацию.

ake> Не знаю, насколько она адекватна, но сейчас в голову пришла аналогия таких протоколов с любительской радиосвязью.

Около того. Секта (idec, точнее) туда же. Это просто весело делать и использовать. Хотя проще взять какой-нибудь telegram или даже бота для почтовой рассылки. Просто idec простой и реализуется за вечер в минимально достаточном для общения виде на практически любом стеке технологий.

AL> Веб с его протоколами и серверами уже слабо пренадлежит сообществу.

А когда он принадлежал сообществу? Напоминает чепуху про "интернет создан DoD, значит им управляется" - интернет (и веб в том числе) это не нечто консистентное, даже сейчас. ИМХО сейчас возможность держать собственный сервер более доступна. Разработка HTTP-сервера, аналогичного по функциям gemini-серверу не потребует большего числа ресурсов, при этом он будет совместим с прорвой клиентов, от современных до IE/NN. Вполне есть всякие сообщества внутри, которые культивируют независимый web, вроде indieweb, или авторский, вроде neocities.

AL> Причём то, что ты в вебе, по сути ничего не изменит.

Почему, не будут плодиться дополнительные сущности. Новая сеть это, в некотором роде, как поиск ключей под фонарём из анекдота.

AL> Причём в gemini есть гейты и их можно читать и из того же хромиума. Причём gemini очень простой и потому пренадлежит сообществу. Тебе не нужна большая команда классных специалистов, несколько лет и несколько миллионов вечнозелёных (думаю, всё дороже), чтобы построить полностью свою реализацию.

Потому что эти время и деньги уже были потрачены на проектирование спецификаций и разработку библиотек для URL/URI и TLS, на опыт HTTP и Gopher. Можно почитать, кстати, в рассылке, как оригинальная идея использования TOFU (trust on first use), в качестве политики сертификатов, наткнулась на реальность и про другие подводные камни "простоты".

Ну и silo-узлы всегда будут, ибо так банально оптимальней с точки зрения масштабирования и ресурсов, и снижает технический ценз (предвижу недовольный технарский снобизм) для неофитов. Даже в том же gemini они присутствуют в виде различных pubnix'ов.

Ну и чтобы не казалось, я не могу сказать, что отрицательно отношусь к gemini, просто хочу критически посмотреть на всё это.

ake> Ну и чтобы не казалось, я не могу сказать, что отрицательно отношусь к gemini, просто хочу критически посмотреть на всё это.

Хотел было привести свои аргументы, но передумал. :) Меня всё устраивает. Это как с велосипедными дорожками. Меня устраивает текущая ситуация, когда их нет или они построены не там и неправильно.

Так что gemini меня полностью устраивает и технически и просто как место, которое привлекает специфический контингент. Главное, чтобы не стали "расширять" дальше, как это часто бывает. Но вроде бы пока к этому нет тенденции.

Критиковать можно, но я не вижу никакого позитивного выхлопа от этой критики. :)

AL>> Веб с его протоколами и серверами уже слабо пренадлежит сообществу.
ake> А когда он принадлежал сообществу? Напоминает чепуху про "интернет создан DoD, значит им управляется" - интернет (и веб в том числе) это не нечто консистентное, даже сейчас. ИМХО сейчас возможность держать собственный сервер более доступна. Разработка HTTP-сервера, аналогичного по функциям gemini-серверу не потребует большего числа ресурсов, при этом он будет совместим с прорвой клиентов, от современных до IE/NN. Вполне есть всякие сообщества внутри, которые культивируют независимый web, вроде indieweb, или авторский, вроде neocities.

А насколько этот сервер будет сложнее gemini?

AL>> Причём то, что ты в вебе, по сути ничего не изменит.
ake> Почему, не будут плодиться дополнительные сущности. Новая сеть это, в некотором роде, как поиск ключей под фонарём из анекдота.

А это новая сеть? Или просто ещё один протокол в той же сети, коих и так каждый день плодится море?

AL>> Причём в gemini есть гейты и их можно читать и из того же хромиума. Причём gemini очень простой и потому пренадлежит сообществу. Тебе не нужна большая команда классных специалистов, несколько лет и несколько миллионов вечнозелёных (думаю, всё дороже), чтобы построить полностью свою реализацию.
ake> Потому что эти время и деньги уже были потрачены на проектирование спецификаций и разработку библиотек для URL/URI и TLS, на опыт HTTP и Gopher. Можно почитать, кстати, в рассылке, как оригинальная идея использования TOFU (trust on first use), в качестве политики сертификатов, наткнулась на реальность и про другие подводные камни "простоты".

Так надо искать и находить, а не идти на поводу.

ake> Ну и silo-узлы всегда будут, ибо так банально оптимальней с точки зрения масштабирования и ресурсов, и снижает технический ценз (предвижу недовольный технарский снобизм) для неофитов. Даже в том же gemini они присутствуют в виде различных pubnix'ов.
ake> Ну и чтобы не казалось, я не могу сказать, что отрицательно отношусь к gemini, просто хочу критически посмотреть на всё это.

Да нормально общаемся :)

AL> А насколько этот сервер будет сложнее gemini?

Я не зря упомянул "HTTP-сервера, аналогичного по функциям gemini-серверу", т.е. для паритета по функциям протокола достаточно будет обработки начальной строки запроса/ответа и аж целых двух заголовков - Host и Content-Type. Завернуть в TLS по вкусу и гонять внутри хоть text/x-gemini, хоть gophermap'ы.

AL> А это новая сеть?

Да, думаю, это отдельная сеть. По существу не такая большая разница, проходит у нас граница сети по аппаратным средствам подключения или программным.

AL> Или просто ещё один протокол в той же сети, коих и так каждый день плодится море?

Не сказал бы, что каждый день появляется море обобщенных (не узкоспециализированных) открытых протоколов.