> Всегда нужно отвечать на вопрос "зачем"

О, теперь и психиатр не нужен :)

http://emacsos.gk11.ru/emacsos.png

> Всегда нужно отвечать на вопрос "зачем" то есть понимать цель.

Да, с одной стороны, это верно.
Но вот, например, с какой целью я делал INSTEAD? Не было цели, я делал просто то, что мне нравится...
Вот я пишу игру. Цель? Написать игру. :) Потому что мне это нравится, я не могу по другому...
Вот если мы делаем за деньги это -- тут все понятно. Цель -- максимальная прибыль. А в делах творчества -- цель сложно формализуется. Ибо цель -- это и есть само это творчество. И цель, и средство, и реализация...

Если говорить про расширение аудитории, то наверное ты прав, это единственная цель, которую можно придумать для idec и для INSTEAD.
Хотя и тут я довольно скептически настроен.

> Чаты отличаются от форумов в первую очередь более личностным общением.
Вот пока это единственный повод, предпочесть клуб форуму. Ну и плюс опять же -- некоторым это УДОБНЕЙ.

> ps. не путай *по приколу*, нас, советских детей, и современного интернета. мы ходили в радиокружки, собирали модельки самолётов и хотели улететь в космос :)
Не тереби душу :) /* всхлипывает */

>Ну и неудобно же грузить толстенный браузер
Андрей, вы из той самой прослойки "кто по каким-то идейным соображениям не хочет пользоваться другими мессенджерами". Ели брать всю аудиторию интернета, или даже если брать только аудиторию техногиков, то таких идейных все же меньшинство. Большинства современных пользователей мощностей хватает даже на телефоне, чтобы грузить тяжеленные странички для элементарных действий. Я не хочу сейчас опять вдаваться в споры, просто пытаюсь донести позицию - большинство людей идут не за технологией, за удовлетворением конкретных нужд, в первую очередь информационных. Тем более, что сбор информации из разных источников это вроде rss умеет.

дело даже не в браузере. просто надо всё обходить, везде своя регистрация, своё оформление

абстракция от конкретного сайта - это прекрасно. кто будет спорить с тем, что это прекрасно. представляете, как изменилась бы жизнь, если бы в форумы была изначально добавлена технология обмена сайтов друг с другом - зарегился на крупном портале однажды, и вся мелочь с других сайтов тебе стекается.

если люди не могут победить свои привычки, то пусть их побеждают технологии. вот тут есть люди не с инстедовского форума, которые так бы с вами не встретились. осталось только полностью обвязать все инстедовские ресурсы сквозными эхами, и даже в софт встроить возможность общаться - вот тогда люди пропадать не будут, и они будут всегда на связи, без необходимости куда-то бегать, где-то регистрироваться а потом что-то вспоминать

> Я не хочу сейчас опять вдаваться в споры, просто пытаюсь донести позицию - большинство людей идут не за технологией, за удовлетворением конкретных нужд, в первую очередь информационных.

Так с этим никто и не спорит. Большинство людей не играет в INSTEAD. Большинство людей не пользуется OpenBSD. Большинство людей не ездят на великах с глухой передачей.
Но какой из этого вывод? Если цель - массовость -- то надо выходить в vk. Но моя аудитория, это та аудитория, к которой я принадлежу сам (это те, кого я называл творческими технарями). Хотя, конечно, никто не мешает пользоваться vk и писать там на инстеде. Вон epoxa сделал сайт с играми, народу полно поиграло. Но для меня -- приятней получить 1 письмо, чем 10000 безликих скачек. :)

> вот вы, например, зачем вернулись :)
Это вопрос?
>Чтобы на счёт три открылся портал между двумя незнакомыми друг другу сетями
Как я понимаю не совсем тривиальная задача, получается нужно писать интеграцию с разными форумами, которые тоже живут своей жизнью и обновляются. Плюс непонятно как связывать юзеров там и тут. Я в длиннопосте описал примерные предпочтения по местам в которых получаю информацию. Думаю это довольно типичная картина, забыл только поисковики упомянуть. Ну вы же не будете писать инеграцию с вконтактиком и яндексом с гуглом.
>вся суть нашей сети и состоит
Типа никуда в интернете не заходить кроме сети? ))) Ну эта цель видится не очень достижимой.

кстати, Пётр, а вон те *карандашные картинки* ты рисовал? ты можешь мне для сплеша, про который я говорил, нарисовать вот в таком духе

http://reg.gk11.ru/static/gazeta.jpg

картинку типа *сайту срочно требуются посетители, с со стажем не менее 10 страниц*, и внизу на отрывных листочках, где пишут телефон, club.syscall.ru и gk11.ru - я бы его повесил на тот мотивационный сплеш, который я хочу сделать, когда юзер отправит первое сообщение.

хотя в крайнем случае я эту картинку возьму

ps. кстати, тут все поголовно писатели текстовых игр, помогите мне вон ту *мотивационную* игру поправить... да и на instead потом можно будет её портировать - тоже привлечение внимание, какое никакое. только надо совместно решить, к чему именно мы хотим привлекать внимание. а сплеш я в любом случае сделаю, ведь если человек оставил сообщение в нашей сети - это уже большое достижение: маленький шаг для человека и большой - для сообщества. У нас вообще сейчас крайне мало сотрудничества, все сидят по углам, и ждут, когда кто-то что-то сделает. Только Каспер заостряет проблемы, от которых другие отмахиваются, типа *само собой устаканится*. Нет, само собой не будет, будет снова запустение.

> Это вопрос?

да, мне правда интересно

> Как я понимаю не совсем тривиальная задача, получается нужно писать интеграцию с разными форумами, которые тоже живут своей жизнью и обновляются.

ну, это достаточно написать один раз, а трафиком обмениваться можно потом всю жизнь. я, собственно, и изобретал этот протокол, ещё до самой первой реализации, когда только начал делать, именно как такой формат обмена, пусть хоть в каком-то урезанном виде, но чтобы люди делали друг друга. правда, это не сработало: помнится, один из разработчиков eGroupware хотел взять этот формат для того, чтобы использовать внутри этой системы, но чем дело закончилось, я не знаю.

надо просто находить людей, которые находятся в том же положении, что и мы - маленькие сообщества, которым грустно, но которые привыкли к своему сайту и не хотят скакать по форумам. и договариваться об обмене трафиком. если есть желание, найдутся и технические возможности

> Нет, само собой не будет, будет снова запустение.
Да. :)
Насчет картинок, очень хорошо рисует j-maks. У меня дикий напряг со временем, не раньше выходных если только....
Насчет мотивационной игры -- ты ее хоть покажи, ссылка потерялась совсем....
И поиск все таки нужен не только у тебя на 51t.ru. Ты его через sphinx реализовал?

P.S. я пока ушел работать - нереально с вами сосредоточится :)

> И поиск все таки нужен не только у тебя на 51t.ru. Ты его через sphinx реализовал?

через стандартный FTS от SQLite. на индексах база выросла в 3 раза, и русский язык оно не ищет

на 51t я его обкатываю, но пока не удовлетворён результатами. кроме того, это лишние зависимости. выборки в портал я уже встроил, см. в профиле, а вот поиск - это явно не сейчас

игра там же: http://reg.gk11.ru. сейчас я попробую найти все остальные игры, которые в то или иное время были регистрациями на моей станции.

Ну в любом творчестве цель понятна. Это природой заложенное стремление сохранить после себя частичку своей личности и заронить эту частичку в головы других людей. А каждый уже делает это в соответствии с наклонностями - кто крестиком вышивает, кто кодит, кто графоманит.
Расширение аудитории это новые авторы и идеи. Если бы не было новых людей ты бы устал и забросил инстед. А так ты видишь что это востребованная вещь, плюс появляются новые игры в жанре.

кроме того, можно скачать всю базу, и искать хоть грепом. и вроде бы в каком-то из клиентов был поиск - по-моему, даже в моём 51talk :) правда, он с эхами без цифр не работает

И это всё о ней:
http://reg2.51t.ru

>да, мне правда интересно
Так а я и не уходил. Я просто где сижу, почти везде и чаще всего ридонли. А вообще сюда зашел так как сейчас очередной личный пик интереса к инстед и недопиленные проекты которые сейчас пилятся. А Петр зазывал на форуме - идите туда, я всю активность туда переношу. Вот я и приперся.

>ну, это достаточно написать один раз, а трафиком обмениваться можно потом всю жизнь
С точки зрения закачки данных откуда-то наверное да, через тот же rss. А вот в обратную сторону это гимор, нужны доработки на той стороне. А даже если их и сделать, 100% функционала ты не повторишь у себя (например всякая разметка, спойлеры, обрамления кода) В общем мне не очень понятна идея ну да ладно.

> А Петр зазывал на форуме - идите туда, я всю активность туда переношу. Вот я и приперся.
Ну я личную неофициальную активность переношу. :) Так то на вопросы я отвечаю и там и тут.
Сюда проброшена лента сообщений с форума и я всегда вижу новые топики на главной. (Это instead.talk.rss справа)

По вопросам кодинга игр: std.prog эха, если что. std.tech - все остальные вопросы.

Но вообще, я не то что бы агитирую, я пробую, "играю" с технологией. Вот ты в канале инстеда ж не присутствуешь -- а там в принципе немало народа сидит. :)

Билет на счастливый рейс:
http://reg0.51t.ru/

>> Ну и неудобно же грузить толстенный браузер
> Андрей, вы из той самой прослойки "кто по каким-то идейным соображениям не хочет пользоваться другими мессенджерами". Ели брать всю аудиторию интернета, или даже если брать только аудиторию техногиков, то таких идейных все же меньшинство.

Я и не ставил никогда целью сделать из своей станции убийцу вконтакта. Да и не техногик я ни разу. Да и зачем сразу на "вы"? =)

> Большинства современных пользователей мощностей хватает даже на телефоне, чтобы грузить тяжеленные странички для элементарных действий. Я не хочу сейчас опять вдаваться в споры, просто пытаюсь донести позицию - большинство людей идут не за технологией, за удовлетворением конкретных нужд, в первую очередь информационных.

Так и я иду за удовлетворением конкретных нужд. Просто ни соц. сети, ни разобщённые форумы ни новостные сайты не могут дать мне элементарного удобства при работе с информацией. А всё более мощное железо для решения тех же задач, что и 10-20 лет назад это просто повышение энтропии. Я помню скорость, с которой работал мой пентиум, например. Задачи нисколько с тех пор у меня не изменились, а железо очень сильно прогрессировало, но скорости не прибавилось.

> Тем более, что сбор информации из разных источников это вроде rss умеет.

И этим я пользуюсь. Например, у меня ходят эхи с RSS ЛОРа и опеннета, хабры, башорга. До вчерашнего дня ходила лента. Но rss позволяет только читать, но не позволяет писать. А ещё по вполне понятным причинам в RSS очень неохотно отдают полные статьи. Некоторые не гнушаются помещать в RSS только заголовки. И это меня опять таки не устраивает.

ЗЫЖ Спор получается пустой. Самое очевидное тут дело такое: если не видно смысла в технологии, то зачем её использовать? Я вот не вижу смысла в социальных сетях и просто не использую их. И не чувствую необходимости сидеть там и указывать на очевидные недостатки.

ЗЗЫЖ Тут, что удобно, каждый волен сам решать в каком виде ему удобней пользоваться сетью. Никто не принуждает сидеть именно в веб-интерфейсе клуба. Более того, не обязательно вообще пользоваться веб-интерфейсом.

Последний Фидошник (самая первая регистрация):
http://reg1.51t.ru/

Последний Фидошник II, версия для instead (веб-версию не выкладываю)
http://st.51t.ru/instead-lfii.tar.gz

по сути, ПФ, ПФII и Утро Фидошницы - это одна и та же игра, которую я всё время пытаюсь улучшить, но каждая более новая версия по прошествии времени мне кажется всё хуже и хуже. Глаз замыливается.

Поэтому надо из всего этого собрать одно, но хорошее.

AL> ЗЫЖ Спор получается пустой. Самое очевидное тут дело такое: если не видно смысла в технологии, то зачем её использовать? Я вот не вижу смысла в социальных сетях и просто не использую их. И не чувствую необходимости сидеть там и указывать на очевидные недостатки.

AL> ЗЗЫЖ Тут, что удобно, каждый волен сам решать в каком виде ему удобней пользоваться сетью. Никто не принуждает сидеть именно в веб-интерфейсе клуба. Более того, не обязательно вообще пользоваться веб-интерфейсом.

Влезу чуточку в обсуждение, всем привет, правда у меня небольшой оффтопик.
Читаю сообщения тут через Caesium и иногда немного через сайт.
И вот в Caesium эти вот ЗЫЖ и ЗЗЫЖ появились только тогда, когда попробовал ответить на сообщение. А на экране чтения сообщения их нет, хотя получить новые сообщения (G) нажимал.
Надо ещё что-то нажать, или Caesium доработать?
Пользуясь случаем: Андрей, спасибо за Caesium, он мне нравится :) Пускаю на Маке, кстати.

мне не нужен функционал, мне нужны люди и общение :) потери, понятное дело, будут, но минимизировать дискомфорт будет можно. в самом крайнем случае, можно будет по ссылке сходить и посмотреть, как это выглядит на форуме :)

просто у каждого форума - своё сообщество, которое предпочитает его другим. и там, каким тематическим он бы не был, начинаются разговоры обо всём. общество инертно, и надо менять или человеческую природу, или технологию. второе проще :)

как говорится, если гора не идёт к Магомеду, значит вера без дел мертва

Antokolos> И вот в Caesium эти вот ЗЫЖ и ЗЗЫЖ появились только тогда, когда попробовал ответить на сообщение. А на экране чтения сообщения их нет, хотя получить новые сообщения (G) нажимал.

Отредактируй тему (по-умолчанию это themes/default.cfg). Скорее всего, отличия в чёрном цвете с повышенной яркостью.

Antokolos> Надо ещё что-то нажать, или Caesium доработать?

На разных терминалах ncurses ведёт себя очень по-разному. Я начинаю понимать почему curses получил именно такое название =)

Antokolos> Пользуясь случаем: Андрей, спасибо за Caesium, он мне нравится :) Пускаю на Маке, кстати.

Прияно слышать, что людям нравится то, что я делаю. Это мотивирует на улучшение клиента.

Да. Тебе нужен параметр comment. За одно можешь и scrollbar перекрасить. Потому как его, скорее всего, у тебя тоже не видно.

AL> Да. Тебе нужен параметр comment. За одно можешь и scrollbar перекрасить. Потому как его, скорее всего, у тебя тоже не видно.
Сделал, спасибо! Теперь всё видно.

тест отправки через свой клиент

чурко безграмотное, в фидо всегда писали поЙнт

>Да и зачем сразу на "вы"? =)
Я не понял как у вас тут принято, Ромеро вроде на "вы" общается. Можно на ты, мне пофик.

>Просто ни соц. сети, ни разобщённые форумы ни новостные сайты не могут дать мне элементарного удобства при работе с информацией.
Удобство это субъективное ощущение. Я щас вообще не о том прав ты или не прав и что хорошо, а что плохо. Я говорю не в контексте навязывания своей точки зрения, а в контексте решения поставленной задачи - вы обсуждали что бы такого замутить, чтобы расширить аудиторию, обсуждали ботов и фишки. Так вот если расширять аудиторию, то не за счет снижения требований к железу и красивостей, а либо за счет пользовательского функционала которого нет нигде, либо социальными методами.

Идея агрегации данных их разных источников интересная, имхо глобально она может еще решаться не сбором копий сообщений в одну сеть, а на клиенте, приведением разных типов сообщений в один вид. Что-то похожее сейчас есть в фаерфоксе, на стартовой они показывают популярные посты с кучи разных источников - фишки, пикабу, адме и т.п. может какие-то подписки есть я особо не разбирался, как реализовано не знаю, возможно рсс или какая-то интеграция с поисковиками, но показывается все в одном формате а чтобы прочитать полностью нужно заходить на сам сайт.

В принципе эта сеть может вырасти в что-то объединяющее аудиторию кучи разных небольших тематических/дружественных сайтов. Тут нужно думать еще по технике сильно - в первую очередь сквозная аутентификация на сайтах и в сети, в идеале вообще что-то типа oauth 2.0. Еще нужна интеграция в обратную сторону, удобный поиск и категоризация инфы и всякое такое. В любом случае одной только технологии мало. Нужны социальные мотиваторы пользования этой технологией и конкретный контент за которым придут. Но я тут вообще не понял направления развития, даже Петр переводить людей с форума инстеда сюда не хочет, даже просто по оперативному общению. Причем как я понял есть еще и какой-то канал, который тоже типа чат, то есть еще один "технологической конкурент" к которому привыкли.

>И не чувствую необходимости сидеть там и указывать на очевидные недостатки.
По-моему ты воспринимаешь меня как нахала, который приперся и начал рекламировать соцсети и обсирать любимое детище. ) Ну ладн, пусть так.

>> Просто ни соц. сети, ни разобщённые форумы ни новостные сайты не могут дать мне элементарного удобства при работе с информацией.
> Удобство это субъективное ощущение. Я щас вообще не о том прав ты или не прав и что хорошо, а что плохо. Я говорю не в контексте навязывания своей точки зрения, а в контексте решения поставленной задачи - вы обсуждали что бы такого замутить, чтобы расширить аудиторию, обсуждали ботов и фишки. Так вот если расширять аудиторию, то не за счет снижения требований к железу и красивостей, а либо за счет пользовательского функционала которого нет нигде, либо социальными методами.

Ну я твои сообщения понял так, что ты не понял что это и зачем =)

> Идея агрегации данных их разных источников интересная, имхо глобально она может еще решаться не сбором копий сообщений в одну сеть, а на клиенте, приведением разных типов сообщений в один вид. Что-то похожее сейчас есть в фаерфоксе, на стартовой они показывают популярные посты с кучи разных источников - фишки, пикабу, адме и т.п. может какие-то подписки есть я особо не разбирался, как реализовано не знаю, возможно рсс или какая-то интеграция с поисковиками, но показывается все в одном формате а чтобы прочитать полностью нужно заходить на сам сайт.

Тут нужны программисты. Я клиент то с нодой кое как наклепал, а уж в чужом "взрослом" коде вовек не разберусь.

>> И не чувствую необходимости сидеть там и указывать на очевидные недостатки.
> По-моему ты воспринимаешь меня как нахала, который приперся и начал рекламировать соцсети и обсирать любимое детище. ) Ну ладн, пусть так.

На самом деле не воспринимаю я тебя так. Я человек простой и сужу о людях по делам их =) За один только "Код-10" можно многое простить, а тут вообще ерунда сущая.

Дело вот в чём: для привлечения аудитории, генерации интересного оригинального контента и прочего хорошего нужно много времени и сил. У меня пока столько нет. Кое как хватает на текущие проекты, но узел я свой поднял не просто так и он полностью покрывает мои нужды. Тем не менее, я не забрасываю мечту друзей сюда привести, но для этого надо сделать хотя бы удобный веб-интерфейс.

> даже Петр переводить людей с форума инстеда сюда не хочет, даже просто по оперативному общению.
Не хочу, кто захочет -- придет сам...

> Причем как я понял есть еще и какой-то канал, который тоже типа чат, то есть еще один "технологической конкурент" к которому привыкли.
Это жаббер конфа, она открыта. instead@conference.jabber.ru Висит в виде web клиента на http://ifiction.ru

>На самом деле не воспринимаю я тебя так.
Я рад что правильно понят!
> для привлечения аудитории, генерации интересного оригинального контента и прочего хорошего нужно много времени и сил
Так это даже не твоя задача, у тебя просто нет инструментов для её решения! В том то и дело, что это привлечение исключительно в руках владельцев конкретных ресурсов и форумов которые могут установить на них определенные правила общения, прокинуть ссылки, создать инфоповоды для посещения и подтянуть аудиторию. Вот тут то и получается затык, технология требует огромного количества человекодней программерского труда, а метод "социального привлечения" спотыкается даже не родившись о "не хочу, кто захочет -- придет сам...". )))

> "не хочу, кто захочет -- придет сам...". )))
Я не вижу тут спотыкания. =) Я пришел туда сам, те несколько человек с инстед форума, что пришли -- пришли сами. :)

инертность. люди не знают, не понимают, опасаются, привыкли и так далее
для этого и есть технология обмена - чтобы не люди ходили на незнакомые и далёкие сайты, а они сами к ним приходили в том или ином виде. я же говорю, повесь где-нибудь бэджик с сообщениями - сюда же ты rss постишь, так и туда что-нибудь пости, хотя бы из std.game, чтобы люди постепенно и нежно привыкали

>> для привлечения аудитории, генерации интересного оригинального контента и прочего хорошего нужно много времени и сил
> Так это даже не твоя задача, у тебя просто нет инструментов для её решения! В том то и дело, что это привлечение исключительно в руках владельцев конкретных ресурсов и форумов которые могут установить на них определенные правила общения, прокинуть ссылки, создать инфоповоды для посещения и подтянуть аудиторию. Вот тут то и получается затык, технология требует огромного количества человекодней программерского труда, а метод "социального привлечения" спотыкается даже не родившись о "не хочу, кто захочет -- придет сам...". )))

Мне интересно почему это не моя задача, но задача, например, Петра =)

Каждый поднимал узел для своих целей. Рома делает уберпортал, я экспериментирую, агрегирую и накапливаю, Пётр сделал убежище. И как минимум двое из трёх уже своих целей достигли =)

>Я не вижу тут спотыкания.
Хорошо, что в ходе долгой дискуссии мы выяснили, что на самом деле проблемы нет! :3

>а всё потому, что у нас нет прикольных фишек :)

должно быть весело, все бы двигалось и звучала неземная музыка

Разрешите ворваться в ваш разговор, товарищи.

> ну или игру по какому-нибудь управлению боевыми лазерами. или по совместному творчеству (вплоть до фракталов по алгоритмам, которые в итоге выходят в ascii-art). вот такой робот - это было бы что-нибудь весёленькое. или игру для instead проходить совместно, когда каждый пишет план действий, а алгоритм пытается угодить всем :)

> Ну не совсем загонять, а создавать повод заходить. Но это опять же какую цель ставить. Чаты отличаются от форумов в первую очередь более личностным общением.

Вот в этих цитатах видятся ключевые слова. Сижу в ii/idec практически с самого его создания. Раньше, когда только начинал здесь сидеть, мне хотелось более интересного и близкого круга общения, чем был тогда. И хотелось участвовать в какой-нибудь движухе.

Первая цель частично осуществилась. Здесь я познакомился с некоторыми хорошими людьми. Может быть, мы и не стали действительно друзьями, потому что у всех есть свои тараканы в голове, есть свои заботы, да и тратить собственное время на какого-то чувака из интернета многим жалко (и это можно понять), но этот круг общения всё-таки сформировался. И это хорошо.

Здесь иногда публикуют интересные размышления, текстовый контент и новости, и это хорошо, хоть этого и мало. Хотелось бы использовать ресурсы для какой-то созидательной деятельности, будь то программирование или что-то более социальное. Эта цель пока не осуществилась, но считаю, что потенциал у этого местечка для такой деятельности до сих пор есть.

Какую вещь наша технология со всеми её нодами и клиентами выполняет на самом деле? Ну, это офигенная RSS-читалка. Не, я серьёзно. Вот мне эти 1.5 приложения - это окно в мир, куда стекается вся интересная информация. А если люди не молчат, так вообще круто. В этом же приложении можно и написать им чего-нибудь.

В общем, кто хочет совместно что-нибудь кодить или создать какую-нибудь интересную штуку, обращайтесь.

>Мне интересно почему это не моя задача, но задача, например, Петра

Потому что Пётр может повлиять на сообщество инстед. Мы же говорим о привлечении людей оттуда. Если ты админишь какое-то крупное сообщество, и являешься в нем "лидером мнений" то наверное и твоя тоже. Ну это конечно если есть цель такого привлечения. А судя по всему цели нет и все идет своим чередом.

Ну, откровенно говоря, на заре времени мы и сами по себе набирали клиентскую базу. Мы были оригинальными, прикольными, и у нас было спокойно, в отличие от остального интернета, где только хамят направо и налево. Люди устали от этого, и они довольно активно приходили. Правда, потом мне пришлось выключить свой сервер по независящим от меня причинам, и все разбежались, второй раз собрать уже не удалось :(

В любом случае, у нас есть сильные места, надо ими только воспользоваться.

> я же говорю, повесь где-нибудь бэджик с сообщениями - сюда же ты rss постишь

Ты переоцениваешь размер инстед аудитории. Единственная реальная возможнлсть не расширить -- это lor. Как мне кажется. Я повешу ссылку на клуб а не на форум.

У нас тут ахтунг. Сервак с играми будет в дауне. Если так -- релиз еще перенесется. :(

Речь не о размере аудитории, а о её инерции. Я вот тут постоянно вижу rss, поэтому пошёл, зарегился и ответил. Если бы этого не было - я бы никогда не пошёл, не зарегился и не ответил.

Это надо не для размера аудитории, а чтобы аудитория немного понимала вообще, что тут происходит. Так то она не понимает и не видит. Отсутствие инерции мешает ей сдвинуться с места, не всем людям психологически комфортно в другие среды влезать. А когда они будут краем глаза видеть, что, кто и как - им будет понятнее. Вот мне же стало понятнее, из-за того, что я весь форум в эхе вижу. А они - не видят :)

Лор - это как раз не то.

Как разберемся с серваком подумаю. Ок.

> У нас тут ахтунг. Сервак с играми будет в дауне. Если так -- релиз еще перенесется. :(

Зеркала же, блин, есть.

В целях изучения ситуации, ца, а также оживления диалога, начинаю этот топик.

Прошу рассказать свою историю. :)
Предсказываю -- большинство пришло с лора. Я не прав? ;)

однажды я проснулся и узнал, что стал маинтайнером INSTEAD в OpenBSD. так я и узнал про INSTEAD :)

От себя могу рассказать, что Jhekasoft (автор лифтеров) нашел инстед на виндузятской файлопомойке. Типа freesoft. Как здорово, что я занимался такой фигней, и заливал .exe с котом на подобные ресурсы. :)

> однажды я проснулся и узнал, что стал маинтайнером INSTEAD в OpenBSD. так я и узнал про INSTEAD :)

Да ладно! Сначала тебя на инстед форуме я чуть не забанил. :) не помню правда, зачем. :)

я тоже помню, что был там. только не помню, каким образом. Наверное, сигналы из будущего пришли.

А, вспомнил! Я нашёл Instead в арчевском репе, и у меня он крашился при работе mod-файлов. Я пришёл на форум пожаловаться. Ты сказал, чтобы я отладчиком прошёлся, дампы поснимал, или ещё какие-то слова. Я упал в обморок, а ты сказал, что людей, которые не умеют пользоваться отладчиком, ты в детстве убивал из рогатки. Потом налетела какая-то свора с криками *ламерам здесь не место* и начала пинать руками и ногами. Тогда я и получил своё впечатление об Instead.

А нашёл я его в локальном срезе репозитория archlinux, который был у меня на hdd и который я, когда был в офлайне, любил перебирать. Я так много чего нашёл, чем пользуюсь, перебирая локальные репы arch, debian, openbsd.

> Потом налетела какая-то свора с криками *ламерам здесь не место* и начала пинать руками и ногами. Тогда я и получил своё впечатление об Instead.
Ниче не помню такого. Помню только, что в арче был битый libmikmod (или SDL_mixer?) и как воркэраунд я в aur заливал пачнутый. :)

> Прошу рассказать свою историю. :)
> Предсказываю -- большинство пришло с лора. Я не прав? ;)

Я уже это рассказывал и не раз, но в конфе. Так что как говорил один пародист голосом Виктора Степановича, не хочу повторяться, но хочу повториться.

В 2009-м я был завсегдатаем на ЛОРе (та-даа) и когда увидел сообщение об игре "Возвращение квантового кота", не мог пройти мимо. Дело в том, что ещё в детстве я подсел на текстовые адвентюры на спектруме и жанр этот очень любил и уважал лет где-то с десяти. До того сообщения на ЛОРе я уже видел кое какие русские движки (FireURQ и QSP), но всё это было не то. Так же я видел RTADS, но он тоже особого энтузиазма у меня не вызвал. Так что новый движок, да ещё и под GNU/Linux меня заинтриговал. Кое как дождавшись окончания рабочего дня, я пришёл домой, собрал инстед, запустил... И офигел. Сочетание симпатичной рисованной графики, трекерной музыки и мышкокликательного геймплея, который тем не менее ориентирован на моделирование мира, произвели на меня благоприятное и сильное впечатление. Квантового кота я прошёл в тот же вечер, глянул, что игры можно писать самому и достаточно просто, и забыл где-то на полгода. Каюсь =)

А вот осенью 2009-го я обнаружил уже и форум и новые игры и жизнь разделилась на до и после. Я откровенно заболел инстедом, внимательно следил за его развитием и новыми играми, но сам с большим скрипом осваивал программирование под него, повторяя общепринятую на тот момент ошибку "Пишу как в Квантовом коте". Так продолжалось до 2012, когда я сильно захотел всё таки написать игру. С августа по октябрь я пробовал и так и этак, пытался писать игру с глагольным меню, осваивал азы, но всё упиралось в то, что игра быстро переросла меня и мне было трудно её запрограммировать. Ситуацию спас опять таки Пётр, запустив первый инстедоз. За месяц я смог написать какую никакую игру (Практикант) и понял, что мне это нравится.

К концу 2012 закрылся предыдущий репозиторий игр, народ особой активности по этому поводу не проявлял и я принял волевое решение написать свой репозиторий. Причём обязательно на MySQL и PHP, чтобы не повторилась ситуация, когда автор уходит, а его нароботки никто не может толком применить. Так что, вооружившись энтузиазмом (знаний и навыков сайтостроения у меня тогда не было, да и до сих пор особо нет), я принялся за дело и с тех пор влился в сообщество INSTEAD, где мне уютно и комфортно до сих пор.