[#]
Re: INSTEAD 3.0.0
Andrew Lobanov(tavern,1) — Ромеро
2017-04-27 13:09:06
> http://obsd.gk11.ru/games
Как здесь отделить стратегии от рогаликов, а аркады от квестов без чтения описаний?
[#]
Re: INSTEAD 3.0.0
casper_nn(syscall,7) — Ромеро
2017-04-27 13:10:08
>мне вот нравится разделить рейтинги на *геймплей* и *литературность*
Можно еще и "графика" "музыка" "геймплей". Но чем больше критериев оценки, тем сложнее и запутаннее. В итоге самой рабочей является вообще бинарная оценка типа "лайк". Юзеру это понятнее и проще, значит выше шанс обратной связи. А шанс на то, что пользователь заполнит анкету из десяти показателей околонулевой.
>рейтинг сложности
Разумно, это тоже важный показатель. Думаю должен задаваться автором игры как и теги.
>перво-наперво я бы хотел увидеть список *жанров*
Давай я на выхах поработаю со списком игр из неофициального репа и попробую сделать какую-нибудь статистику и классификацию.
[#]
Re: INSTEAD 3.0.0
Andrew Lobanov(tavern,1) — Ромеро
2017-04-27 13:12:12
> ещё неплохо бы проставить тэг или рейтинг сложности, чтобы можно было отбирать игры как попроще, так и посложнее
Это очень индивидуальный параметр. Мне и особняк хардкорным не показался и я прошёл его за вечер, а тебе и кот сложный. Какой рейтинг сложности будет результирующий у обоих игр? Правльно: игры средней сложности.
[#]
Re: INSTEAD 3.0.0
Andrew Lobanov(tavern,1) — Ромеро
2017-04-27 13:12:12
> для избранных игр, когда их уже прописываешь, проставить рейтинги не проблема. всё равно, если делать как щас на obsd, надо будет на каждую игру писать небольшой обзор
Ну, тебе и карты в руки. У меня нет видения как это должно работать. Получается полная лажа.
[#]
Re: INSTEAD 3.0.0
Andrew Lobanov(tavern,1) — Ромеро
2017-04-27 13:17:17
> лицензии - это тоже маленький шаг к пиару, позволяющий маинтайнерам набирать игры в репозиторий. потому что юзеры в репозиториях обычно ищут не движки, а игры. я сначала нашёл несколько игр в репах на love2d, причём мне было абсолютно всё равно, на love2d они или на берёзовых бруньках - и только поиграв в них, узнал про технологию love2d
И в итоге будет в репе инстеда свежая обезбаженная версия, а в репозитории дебиана игра обновится года через 2-3. Чёрный пиар тоже пиар?
[#]
Re: INSTEAD 3.0.0
Andrew Lobanov(tavern,1) — casper_nn
2017-04-27 13:17:17
>> Рейтинги ничего не дадут в малом сообществе.
> Считай это оценкой "качества игры", многие юзеры при выборе чего угодно (фильмы, игры, книги) сортруют их по этому параметру и берут сначала лучшее. Оценка может даваться кем-то сторонним (администраторм сайта или еще кем-то) или самими пользователями.
Я бы и считал, но работать это не будет. Если на кинопоиске не работает с их то аудиторией, то здесь и подавно не будет.
[#]
Re: INSTEAD 3.0.0
Andrew Lobanov(tavern,1) — Ромеро
2017-04-27 13:17:17
> на старом форуме даже зарегиться нельзя - как вы там собираетесь оставить комментарий. в качестве архива это подойдёт, а в качестве *моментальных* отзывов - лучше делать обычные комментарии
На старом форуме и не надо писать. Писать надо на новом. В чём проблема? Мгновенные отзывы на гуглоплее прекрасно проиллюстрированы. Не нужно мне это гуано.
[#]
Re: INSTEAD 3.0.0
Andrew Lobanov(tavern,1) — Ромеро
2017-04-27 13:17:18
> причём все комментарии в любом случае можно будет видеть в виде единой ленты, так что если кто-то где-то что-то написал - это сразу будет заметно
Классно. Делай.
[#]
Re: INSTEAD 3.0.0
Ромеро(syscall,5) — Andrew Lobanov
2017-04-27 13:24:02
> Писать надо на новом.
как оставить коммент по игре-то?
> В чём проблема? Мгновенные отзывы на гуглоплее прекрасно проиллюстрированы.
чё? что такое *мгновенные отзывы на гуглоплее* и что такое *проиллюстрированы*?
[#]
Re: INSTEAD 3.0.0
Ромеро(syscall,5) — Andrew Lobanov
2017-04-27 13:27:19
юзеру надо получить первое представление об играх, когда он имеет наименьшее знание о них. ему надо выбрать первую-вторую игру, а на чём ему основываться? опыта-то нет вообще. лучшие игры вообще должны торчать изо всех щелей, показывая *мы здесь* :)
потому что дав юзеру выбор не из 10 лучших игр, а из 1000 всех, мы нифига не увеличили его возможности - наоборот, дали ему 990 шансов распрощаться с платформой, даже не распробовав, а сразу бросив в пекло :)
[#]
Re: INSTEAD 3.0.0
casper_nn(syscall,7) — Andrew Lobanov
2017-04-27 13:29:09
>Я бы и считал, но работать это не будет.
Что "это". Ты спросил зачем нужны рейтинги, я тебе рассказал зачем именно они нужны и как они используются юзерами при выборе контента. Это работает именно так. При чем тут размер аудитории? Там где она маленькая или пассивная оценку назначает принудительно некий модератор.
[#]
Re: INSTEAD 3.0.0
Ромеро(syscall,5) — casper_nn
2017-04-27 13:32:45
а давай посмотрим, как это работает....
вот расставь прямо здесь и сейчас, по шкале от 1 до СколькоТебеХочется, оценки игры (без деления на) и оценки сложности игры для:
- Квантовый кот
- Особняк
- ИНСТЕДОЗ №5
и двум любым другим на свой выбор
[#]
Re: INSTEAD 3.0.0
Andrew Lobanov(tavern,1) — Ромеро
2017-04-27 13:35:29
> юзеру надо получить первое представление об играх, когда он имеет наименьшее знание о них.
Что такое *первое представление* и что за *наименьшее знание*?
[#]
Re: INSTEAD 3.0.0
Andrew Lobanov(tavern,1) — casper_nn
2017-04-27 13:35:30
>> Я бы и считал, но работать это не будет.
> Что "это". Ты спросил зачем нужны рейтинги, я тебе рассказал зачем именно они нужны и как они используются юзерами при выборе контента. Это работает именно так. При чем тут размер аудитории? Там где она маленькая или пассивная оценку назначает принудительно некий модератор.
Это всё здорово, но рейтинги не работают нигде и никогда. Особенно в малых сообществах. Но вы там лепите как угодно. Мне не жалко =)
ЗЫЖ ты так рьяно кинулся лепить реп, но когда доведёшь до ума читалку у своей вебморды? Я как пользователь негодую.
[#]
Re: INSTEAD 3.0.0
Ромеро(syscall,5) — Andrew Lobanov
2017-04-27 13:42:32
> Что такое *первое представление* и что за *наименьшее знание*?
ну, чтобы это понимать, попробуй в магазине безо всяких консультантов купить колготки для жены, чтобы ей понравились :) ну или помаду. :) оценивая только по этикеткам
[#]
Re: INSTEAD 3.0.0
Ромеро(syscall,5) — Ромеро
2017-04-27 13:43:26
хотя даже там есть какой-никакой рейтинг - это цена, поэтому придётся сначала все ценники залепить :)
[#]
Re: INSTEAD 3.0.0
casper_nn(syscall,7) — Ромеро
2017-04-27 13:45:05
- Квантовый кот - 10
- Особняк - 9
- ИНСТЕДОЗ №5 - 7
- Лидия - 10
- Куба - 10
[#]
Re: INSTEAD 3.0.0
Ромеро(syscall,5) — Andrew Lobanov
2017-04-27 13:45:09
ты знаешь, что такое профессиональная деформация? это когда тебе не просто кажется, что это очевидно, но ты даже не замечаешь этого. а пользователю это асболютно неочевидно - он просто попал в какой-то новый мир, и у него пока нет никаких ожиданий.
[#]
Re: INSTEAD 3.0.0
casper_nn(syscall,7) — Ромеро
2017-04-27 13:46:35
>рейтинг - это цена
Рейтинг это типа приортиет при поиске. Считай как будто при поиске в гугл "игры на инстед" те что с большим рейтингом будут выше и их будут чаще скачивать.
[#]
Re: INSTEAD 3.0.0
Andrew Lobanov(tavern,1) — Ромеро
2017-04-27 13:46:02
> а давай посмотрим, как это работает....
> вот расставь прямо здесь и сейчас, по шкале от 1 до СколькоТебеХочется, оценки игры (без деления на) и оценки сложности игры для:
По шкале от 1 до 10:
- Квантовый кот 10
- Особняк 10
- ИНСТЕДОЗ №5 9
- Лидия 9
- Побег из туалета 10
По сложности от 1 до 10:
- Квантовый кот 3
- Особняк 4
- ИНСТЕДОЗ №5 2
- Лидия 2
- Побег из туалета 5
Выведем среднее арифметическое?
[#]
Re: INSTEAD 3.0.0
Ромеро(syscall,5) — casper_nn
2017-04-27 13:51:01
мои
- Кот - 8 (много тупиков)
- Особняк - 7 (слишком хардкорно для текстового квеста)
- Инстедоз №5 - 8 (Леночка 10, Весна 8, остальные 6)
- День Яблока - 9
- Последняя надежда - 6
теперь вопрос - как будем искать компромисс? :) или кто-то у нас будет главным по оценкам? а что, если кто-то с ним принципиально не согласен?
кстати, зрительские оценки, наверное, действительно не имеют смысла - лучше оставить только редакционные
но и по сложности надо тоже градировать
[#]
Re: INSTEAD 3.0.0
Ромеро(syscall,5) — casper_nn
2017-04-27 13:52:16
я про помаду. если хочешь сделать подарок - то ты будешь искать помаду за примерно определённую цену, а не будешь выбирать самую дешёвую :) и, вообще, цена более-менее говорит о товаре
а в каталоге игр без рейтинга и даже цены-то нет :)
[#]
Re: INSTEAD 3.0.0
casper_nn(syscall,7) — casper_nn
2017-04-27 13:53:17
Кстати, если уж решать вопрос подсказки новичку где тут годнота, то можно сделать отдельный тег "выбор сообщества", провести опрос "назовите пять лучших игр на инстед" и пометить этим тегом победителей. И не заморачиваться с числовыми рейтингами.
Сложность точно таким же образом можно задавать, пары тегов "сложно" и "очень сложно" вполне достаточно.
[#]
Re: INSTEAD 3.0.0
Ромеро(syscall,5) — Andrew Lobanov
2017-04-27 13:53:23
для сложности достаточно четырёх тэгов - хардкорные, сложные, средние и простые
[#]
Re: INSTEAD 3.0.0
Ромеро(syscall,5) — casper_nn
2017-04-27 13:56:23
опять же, профессиональная деформация. чтобы оценить некоторые игры, надо иметь много часов наигровки в этот жанр.
для новичков это будут одни пять игр, для имеющих небольшой опыт - другие, а для тех, кому уже всё приелось - третий :)
тогда уж несколько номинаций, типа top5 простых для ознакомления, топ5 для тех, кто любит красивые тексты, как тут ранжировать аркады - вообще непонятно (хотя, я думаю, в свой реп я только квесты и подобное буду добавлять. но как тогда быть с новой стратегией?)
[#]
Re: INSTEAD 3.0.0
casper_nn(syscall,7) — Ромеро
2017-04-27 13:58:08
>теперь вопрос - как будем искать компромисс? :)
Делать опрос на форуме и считать среднее арифметическое
>или кто-то у нас будет главным по оценкам?
Можно и Петра назначить, он будет оценивать то насколько близка игра по духу к "инстед-игре". Методика присвоения рейтинга тут не особо важна.
Можно еще заложить некие количественные оценки по размеру и информационной шумихе вокруг игры - размер кода, количество графики, количество скачиваний, размер темы на форуме. Но опрос проще.
>а что, если кто-то с ним принципиально не согласен?
Ничего не делать. Несогласные будут всегда.
[#]
Re: INSTEAD 3.0.0
Andrew Lobanov(tavern,1) — Ромеро
2017-04-27 13:56:50
>> Что такое *первое представление* и что за *наименьшее знание*?
> ну, чтобы это понимать, попробуй в магазине безо всяких консультантов купить колготки для жены, чтобы ей понравились :) ну или помаду. :) оценивая только по этикеткам
Ну человек обладает коммуникативными и я всегда могу спросить непосредственно у жены. Но вообще, это была шутка на предмет твоих вопросов такого же рода, когда ты спрашиваешь очевидные вещи.
[#]
Re: INSTEAD 3.0.0
Andrew Lobanov(tavern,1) — Ромеро
2017-04-27 13:56:50
> хотя даже там есть какой-никакой рейтинг - это цена, поэтому придётся сначала все ценники залепить :)
Тогда надо из репа сперва количество скачиваний убрать. Иначе аналогия опять выходит кривая.
[#]
Re: INSTEAD 3.0.0
Andrew Lobanov(tavern,1) — Ромеро
2017-04-27 13:56:50
> ты знаешь, что такое профессиональная деформация? это когда тебе не просто кажется, что это очевидно, но ты даже не замечаешь этого. а пользователю это асболютно неочевидно - он просто попал в какой-то новый мир, и у него пока нет никаких ожиданий.
Я понимаю проблему. Я не понимаю почему ты считаешь, что неработающие решения вдруг заработают в этом случае. Теги одобряю. Рейтинги это неработающая вещь.
[#]
Re: INSTEAD 3.0.0
Andrew Lobanov(tavern,1) — casper_nn
2017-04-27 13:56:51
>> рейтинг - это цена
> Рейтинг это типа приортиет при поиске. Считай как будто при поиске в гугл "игры на инстед" те что с большим рейтингом будут выше и их будут чаще скачивать.
Количество скачиваний это как будто рейтинг. Считай, что чем больше раз игру скачали, тем она лучше.
[#]
Re: INSTEAD 3.0.0
Ромеро(syscall,5) — casper_nn
2017-04-27 14:02:16
окей. давай теперь разберёмся не с квестами. посмотрел и запустил сейчас звёздную империю. например, вот мне такие игры неинтересны в принципе, я их называю *калькуляторами*. что с ними делать? или аркады/шарики/пасьянсы?
я бы предпочёл, если я буду делать реп, вообще бы их себе не добавлять - только интерактивная литература
[#]
Re: INSTEAD 3.0.0
casper_nn(syscall,7) — Andrew Lobanov
2017-04-27 14:02:22
>Количество скачиваний это как будто рейтинг. Считай, что чем больше раз игру скачали, тем она лучше.
Я про это писал. К сожалению тоже не 100% показатель. Он скорее оценивает качество описания и скриншотов, а не самой игры.
[#]
Re: INSTEAD 3.0.0
casper_nn(syscall,7) — Ромеро
2017-04-27 14:04:04
Ну круто, тогда затея вообще смысла не имеет. Нужно что-то на главном сайте инстеда, что будет хранить в себе инфу обо всех играх которые есть на инстеде, независимо от того где они лежат.
[#]
Re: INSTEAD 3.0.0
Ромеро(syscall,5) — Andrew Lobanov
2017-04-27 14:05:45
одна игра может лежать 50 лет, другая - неделю.
тем более, для нового репа, без рейтинга - качать будут всё, что плохо лежит - а потом попадёт в топ, и пиши пропало. :) у меня так в 2002 годе одна игрушка во все топы попала, и висела там несколько месяцев :) хотя художественная ценность, особенно самой первой версии - где-то между 0 и -942. то, что меня потом сдвинуло - меня тоже не впечатлило.
только развёрнутые рецензии и рекомендации ведущих инстедоводов спасут родину
можно просто сделать значок *рекомендуем для новичка* и ещё несколько подобных значков - тогда можно без рейтингов обойтись
[#]
Re: INSTEAD 3.0.0
Ромеро(syscall,5) — casper_nn
2017-04-27 14:06:57
> Ну круто, тогда затея вообще смысла не имеет. Нужно что-то на главном сайте инстеда, что будет хранить в себе инфу обо всех играх которые есть на инстеде, независимо от того где они лежат.
теперь я уже ничё не понимаю.
есть instead-games, ориентированный на ведущих инстедоводов. как я понял твою затею, нужен был сайт, который знакомит новичка с каталогом игр. или я неверно понял?
[#]
Re: INSTEAD 3.0.0
Ромеро(syscall,5) — Andrew Lobanov
2017-04-27 14:08:28
я не вижу оснований не доверять рейтингам в данном случае
по крайней мере, у юзера будет хоть какой-то ориентир
[#]
Re: INSTEAD 3.0.0
Ромеро(syscall,5) — casper_nn
2017-04-27 14:09:50
> Делать опрос на форуме и считать среднее арифметическое
тогда проще будет действительно сделать опрос на сайте, и кто захочет - пусть голосует. :)
[#]
Re: INSTEAD 3.0.0
Ромеро(syscall,5) — Andrew Lobanov
2017-04-27 14:10:31
> Тогда надо из репа сперва количество скачиваний убрать. Иначе аналогия опять выходит кривая.
аналогия - место на полке :) бестселлеры обычно стоят на самом виду :)
[#]
Re: INSTEAD 3.0.0
Andrew Lobanov(Go!,0) — casper_nn
2017-04-27 14:00:58
casper_nn> - Квантовый кот - 10
casper_nn> - Особняк - 9
casper_nn> - ИНСТЕДОЗ №5 - 7
casper_nn> - Лидия - 10
casper_nn> - Куба - 10
Это общий или по сложности?
[#]
Re: INSTEAD 3.0.0
casper_nn(syscall,7) — Ромеро
2017-04-27 14:26:07
>нужен был сайт, который знакомит новичка с каталогом игр
Идеальный мир в моей голове выглядит так: человек заходит на главный сайт инстед, заходит в раздел "игры" и вместо того что там сейчас сразу видит что-то типа текущего репозитория инстед геймс только с возможностью выбирать по тегам (список тегов должен висеть где-то сбоку), и сортировать по рейтингу. Это бы сняло проблему "ориентации в пространстве". Может быть там же более лаконичные и короткие описания сути игры. Все это в идеале прокинуть в клиенты - на андроид и в ланчер.
[#]
Re: INSTEAD 3.0.0
Ромеро(syscall,5) — casper_nn
2017-04-27 14:27:36
Так Пётр наоборот хочет разгрузить сайт instead, если я его правильно понял.
[#]
Re: INSTEAD 3.0.0
casper_nn(syscall,7) — Andrew Lobanov
2017-04-27 14:28:56
Это общий. На первом месте то, во что должны поиграть люди наткнувшиеся на инстед. Ну то есть если игрок не скачает нстедоз это фигня. А вот ту же Лидию нужно пиарить, это одна из немногих парсерок, при том одна из лучших игр, на мой взгляд. В принципе вообще компьютерных игр.
[#]
Re: INSTEAD 3.0.0
casper_nn(syscall,7) — Ромеро
2017-04-27 14:30:23
Так он по пункту меню "Игры" сделает редирект на реп, и вообще забудет что на его сайте есть такой контент. Им будут другие люди заниматься.
[#]
Re: INSTEAD 3.0.0
Andrew Lobanov(Go!,0) — casper_nn
2017-04-27 14:25:36
>> или кто-то у нас будет главным по оценкам?
> Можно и Петра назначить, он будет оценивать то насколько близка игра по духу к "инстед-игре". Методика присвоения рейтинга тут не особо важна.
Нужно вам, а заниматься будет кто-то другой?
[#]
Re: INSTEAD 3.0.0
casper_nn(syscall,7) — Andrew Lobanov
2017-04-27 14:41:32
>Нужно вам, а заниматься будет кто-то другой?
Ты спросил про разные варианты, я рассказал про разные варианты. Сути твоей претензии не понимаю. Честнее и проще делать голосование на форуме.
[#]
Re: INSTEAD 3.0.0
Antokolos(syscall,12) — btimofeev
2017-04-27 16:04:03
vit01>> А так наука невелика. У F-Droid, вон, свой билд-сервер имеется, так что много сил поддержка занимать не будет.
btimofeev> Для F-droid нужно написать и закоммитить подобный файл https://gitlab.com/fdroid/fdroiddata/blob/master/metadata/com.silentlexx.instead.txt
btimofeev> Описание всех полей есть в доке https://gitlab.com/fdroid/fdroid-website/blob/master/_docs/Build_Metadata_Reference.md
btimofeev> Поддерживать потом не обязательно: если в репозитории нормально проставляются теги, то сервер будет автоматически обнаруживать новый тег и собирать apk.
btimofeev> Но прежде нужно убрать из исходников все бинарные либы: весь код должен собираться из исходников, иначе приложение не примут (а в репозитории instead-ng so'шки лежат, но и код тоже есть для них, наверное можно собрать).
Спасибо за ссылки, попробую поизучать.
На самом деле, поддержку F-Droid уже просили, но, к сожалению, времени никак не хватает это сделать. Любая помощь очень приветствуется :)
Дело в том, что нет билд скрипта, который бы делал apk. Я его делаю из IDE.
Есть шельник build_jni.sh, который собирает so-шки. И, кстати, да, все so-шки собираются из того кода, что в репозитории есть.
В git я их коммичу, т.к. тогда можно разрабатывать java-часть, не имея NDK вообще. В принципе, можно этого и не делать.
Ну и, вообще, там надо сделать по уму, как techniX сделал, с подмодулями git и всем таким.
[#]
Re: INSTEAD 3.0.0
Antokolos(syscall,12) — btimofeev
2017-04-27 16:04:03
vit01>> Заглянул в F-Droid, а там лежит какой-то обычный INSTEAD, у которого дизайн под 2 андроид.
vit01>> На ЛОР'е gloomy написал, что нужно ставить NG-версию.
btimofeev> А я сейчас поставил NG версию и она тоже родом из 2 андроида: ужасные размазанные значки, огромные шрифты, тулбар в полосочку, хардварная кнопка меню (которую задепрекейтили ещё в 2012 году с выходом 3-го Андроида), на главном экране красуется e-mail автора (так в программах для Windows в начале 2000-х любили делать). Интерфейс не логичный: зачем-то разделены репозитории игр и какие-то NLB project games (что это?); настройки в меню на второй строке, а выбор игры на шестой.
Ну, тут можно вспомнить любимую отмазку программистов: это не мой код :)
Дело было так: был код от SilentLexx, который не работал. Как-то раз очень захотелось, чтобы он хоть как-то заработал. Вообще, главной моей целью было создание standalone-плеера для Андроид, чтобы каждый мог выложить свою игру на Инстеде в Гугл-плей. Вроде что-то вышло. Ну и, как приятный бонус, есть версия с каталогом (собственно, INSTEAD-NG), где можно скачать все игры на Инстеде, которые есть на instead-games.ru
NLB project games -- это наш собственный репозиторий (меня, моей жены и её брата), в котором лежат наши игры. Кроме того, можно переконфигурить этот пункт, включив сюда адреса альтернативных каталогов.
btimofeev> Не хочется обижать автора (я знаю что это не лёгкий труд), но этот лончер стоило бы полностью переписать с нуля, выкинув все старое наследие.
Ох, если бы ты знал, как я сам этого хочу :) Но, к сожалению, времени, как всегда не хватает. Поэтому фикшу только критические баги.
Опять же, как говорит Пётр, это опенсорс :) Я буду только рад, если кто-то форкнет INSTEAD-NG или вообще напишет плеер с нуля.
[#]
Re: INSTEAD 3.0.0
Andrew Lobanov(tavern,1) — Ромеро
2017-04-27 16:00:06
> онлайн-версии Лидии нет :(
И в ближайшее время не будет, так как instead-js не 100% поддерживает спрайты.