сабж. избранные темы и коменты с лор, буду периодически туда закидывать, кому интересно можете брать с меня

Кстати кто хочет следить за еженедельной статистикой сети можете фетчить у меня ii.stat :)

Что-то я увлёкся. Влил ещё пачку исправлений. В том числе исправил навигацию в режиме "форума".

Надеюсь, ничего не поломал...

P.S. Когда послылал это сообщение через web, обнаружил ошибку. :) Исправил. Если кто-то что-то заметит, пишите!

> Этого просто не было нигде по факту. Изначально тоже была анархия, но с ручным трудом.

архив всегда был. последний архив был у difrex. только сейчас его нет.

> Так это живая эха. Не архивная.

она только на одной станции и туда давно ничего не писалось, похожа на архивную :) хотя у меня она тоже живая :)

> Но тебе нравится, что на ноде не все эхи. Я правильно понимаю?

на маленьких и тематических нодах - да, только активные

Чисто ради прикола решил померять до MTS Moscow :)
Получилось:
622 Mbps down
239 Mbps up
204 ms ping

shaos> Таверна по ходу IP-адрес сменила - вчера 2 разных записи в статистике получилось - со старым и с новым адресом:

Таверна переехала да.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

shaos> Держателю и оберегателю :)

Да какое там. Я уже давно не занимаюсь ничем. Даже таверну в порядок привести времени и сил нет.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

Ну круто :)

ну дык если фетч уже и так бегает чего бы туда экспериментально не добавить ещё одну эху то? ;)

Таверна через веб вот так теперь открывается:

http://idec.spline-online.ru/echolist

А если идти напрямую, то там Gitea, где например есть описание IDEC в одну страницу :)

https://idec.spline-online.ru/spline/idec-doc/src/branch/master/main.org

виноват - исправлюсь

переношу новые сообщения обратно в свою локальную эху old.pc

AL>>> Пропиши какую-нибудь билеберду в auth этой ноды. Мне лень это исправлять :)
doesnm>> Удивительно, но работает
doesnm>> ~~В пароле оставил небольшую отсылку~~
doesnm>> Надо бы чтоли написать свой клиент...
doesnm> На самом деле не работает
doesnm> Цезий пишет что сообщений не обнаружено хотя в develop.16 есть сообшения которых нет у меня в кеше. Еще при фетче с tgi почему-то количество пишет с шагом в 4 сообщения (сообщений нет - сфетчено 4 сообщения)

А, или может я ошибся с датой
Походу надо больше спать

+++ Никто не знает, как правильно. Так зачем же выдумывать правила?

tuple>> Эзотерика это brainfuck или whitespace.
doesnm> А как же Erlang и Elixir?

А это вполне себе языки для работы. Как и хаскель. Как и си. Как и перл.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

Там есть вот такое
ii.talk.2014 4 Ссылки
ii.test.2014 73 Тексты
а вот ii.tech.2014 нет...

> Собери сам в отдельную песочницу. Время переписывания всё на 3 прошло. Теперь только 3 и существует, но он жидкость.

В 12й debian я поставил из 11-го, а в openbsd он до сих пор есть даже в новейшей версии 7.6


+ написано в ii-txt-0.9 (ii://K3FDA6fNzoeWmcA3p41x)

Исправил - выкатываю iii-php v0.5 https://gitlab.com/shaos/iii-php

Теперь через веб-интерфейс невозможно будет попасть в ii-point.php (голое сообщение можно всё также поглядеть через веб-интерфейс сисопа если очень надо) и кликанье в сабж когда показано только одно сообщение будет перескакивать на предыдущее сообщение в треде (repto)

Поглядел в старые ботоэхи:

lor-opennet.2014 - почти все сообщения GOOD
lor-opennet.15 - порядка 60% GOOD и 40% BAD (после 1456319240 включительно)
habra.14 и habra.15 от difrex - все GOOD

P.S. Момент времени 1456319240 это "Wed Feb 24 2016 13:07:20 GMT+0000" начиная с которого в lor-opennet.* всё стало плохо...

Решил объединить идею декларации аплинков/фетчей и описатель ноды из ii://N9RNo0fkT9a9aolTxpaa

https://sprinternet.io/iii/node.json

Если каждый положит себе на ноду такой node.json ( у меня этот файл доступен и по апи поинтов и напрямую по https://sprinternet.io/node.json ), то в любой момент можно будет автоматически строить топологию IDEC-сети, начиная с одного (любого) узла! Кроме того я планирую автоматически настраивать фетчи именно по этому JSON-описателю.

Заодно официально переименовываю свою ноду из shaos в spnet как сокращение от Sprinternet (сеть для ретрокомпов) с доступным по https:// линком для поинтов:

https://sprinternet.io/iii/

и веб-интерфейсом:

https://sprinternet.io/iii-web.php

старый адрес http://shaos.net:8085/ii-web.php и поинтовый апи http://shaos.net:8085/ii-point.php?q=/ пока также продолжат работать...

В этой новой эхе уже больше 100 сообщений! :)

Новый способ посмотреть её через веб:

https://sprinternet.io/iii-web.php?echo=bot.slashdot

>> Либо свою ноду поднять. Но оно вообще надо?
shaos> Ну тоже вариант, но надо будет с другими узлами договариваться, чтобы у тебя забирали

Ну я в любом случае подниму свою ноду. Хочу поэкспементировать с emailtoii скриптами из ii-db-tools чтобы почту читать с цезия
+++ Никто не знает, как правильно. Так зачем же выдумывать правила?

Ещё одна фигня, которую я тогда же предлагал в relcom.games.pbem на базе моей игры в программируемых роботов Robot Warfare 1:

https://groups.google.com/g/relcom.games.pbem/c/1LXLseOhxvU/m/2ASlWm651CIJ

всем привет!

В связи с реанимацией моего проекта Robot Warfare 1, хотел
бы пригласить всех присутствующих сетян к обсуждению реальной
PBEM на основе RW1.
Первоначальная идея такой модификации была выдвинута
T.Rec.(Yury Kornukhin) более двух лет назад, а я оформил
эту идею сообразно своим личным представлениям и предпочтениям:

Экономическая модификация игры RW1+ должна стать полноценной PBEM.
Правила пока не доведены до ума и все нижеизложенное есть пока
ТОЛЬО ПРОЕКТ. Адрес почтового робота: rw...@shaos.ru

Регистрация в обеих играх (RW1 и RW1+):
Subject: REG:name
(только для новых игроков)

Добавление робота в базу роботов RW1:
Subject: RW1:name
В теле письма допускается лишь один робот в одном из двух видов:
а) текст робота (на RW1)
б) код робота (RW0) с UU-кодированием
в) код робота (RW0) c base64-кодированием (MIME)

Удаление робота из базы роботов RW1 (и из игры RW1+ соответственно):
Subject: DEL:robot.rw0
письмо должно быть послано точно с того же адреса,
откуда осуществлялась регистрация игрока;
команда на удаление робота из класса А игнорируется
из игры RW1+ робот удаляется лишь после проведения еще одних
соревнований (чтобы не вызвать изменение состава класса в период
между соревнованиями)

Отправка письма любому игроку RW1:
Subject: MAIL:name
тело этого письма будет перенаправлено игроку name, в том случае,
если такой игрок будет зарегистрирован в игре RW1,
и если обратный адрес будет соответствовать адресу реального
игрока RW1, причем в текст письма будет вставлена строка
FROM псевдоним_игрока_отправителя

Управление процессом игры RW1+:
Subject: RW1+:name
В теле письма располагаются команды, по одной в строке:

% комментарий (на всякий случай :-)

ADD robotname

Добавление робота из базы роботов RW1 в предварительный список
игры RW1+. Причем добавляемый робот должен уже сыграть как минимум
один раз в обычной игре. Из предварительного списка робот помещается
в последний класс лишь после проведения одного соревнования RW1+
(для предсказуемости состава последнего класса).

DEL robotname

Удаление робота из игры RW1+ (но не из RW1).
Робот удаляется лишь после проведения еще одних соревнований
(чтобы не вызвать изменение состава класса в период между
соревнованиями).

USE s e/m FOR robotname

Использовать схему s автоматического распределения ресурсов,
причем e/m - максимальные разрешенные значения энергии и снарядов
в одном бою. Схемы автоматического распределения ресурсов :
0 - экономия (режим по умолчанию - 5/5 на каждый бой)
1 - равномерная (не более e/m на каждый бой)
2 - ва-банк (e/m против лидера, 5/5 для остальных)
3 - прорыв (e/m против трех первых, 5/5 для остальных)
4 - оборона (e/m против трех последних, 5/5 для остальных)
Также можно использовать и ручное управление распределением

TABLE FOR robotname % заголовок таблицы ручного распределения по боям
e/m VS robotname1 % строки с указанием того, сколько единиц энергии
e/m VS robotname2 % и снарядов использовать против конкретного робота
... % в классе (конечно если этот робот там есть)

MAP Value R

Проголосовать за номер карты Value, поставив R денег
Сервер всегда будет ставить 100 рублей на 0.DDMMYYYY
Чем больше денг поставлено на номер, тем больше
вероятность его выбора.

SET robotname N R

Проголосовать за то, чтобы робот robotname занял место N
(1 или 2) в строке параметров RW1_DUEL, поставив за это R денег

END

Конец приказа. Все что будет в письме далее - игнорируется

Игроку, таким образом, разрешается участвовать или только в RW1, или
в RW1 и в RW1+ (т.е. всегда известны способности робота). В ответ на приказ,
почтовый робот присылает подробную таблицу распределения энергии, снарядов
и денег по боям и отельным роботам. Имя робота robotname - имя файла робота
(name.rw1 или name.rw0). Добавление робота осуществляется однократно.
Размер класса - 16 роботов (от 10 до 25 в последнем классе). Из последнего
класса робот вылетает, если у него заканчиваются деньги. В отличие от
традиционной модели игры RW1, в RW1+ роботы воюют каждый с каждым по
ОДНОМУ разу, причем на первое место в командной строке ставится робот,
либо поставивший больше денег, чтобы занять данное место, либо стоящий
выше в списке роботов данного класса. В одном письме можно управлять
распределением ресурсов нескольких роботов из нескольких классов.
Допускается совместное использование автоматического и ручного распределения
ресурсов для одного робота (сначала автоматическое, потом ручное).

Допустим назовем виртуальные деньги рублями.
Стоимость единицы энергии - 2 рубля, одного снаряда - 1 рубль.
Одно очко дает 10 рублей в последнем классе, 20 в предпоследнем, 30 и т.д.
Перед каждым боем робот бесплатно получает 5 едениц энергии и 5 снарядов,
причем их можно не использовать, это повлечет прибавление к кошельку
игрока 15 рублей. Команды взаимодействия между роботами используются
в полном объеме, кроме того свой робот (т.е. того же автора) видится
как объект 7. Так как используется схема без "сквозных" роботов и роботы,
помеченные как удаленные, удаляются только после проведения соревнований,
то состав класса вполне можно предсказать, кроме того можно отправить
для начала самый простой приказ, состоящий лишь из слова END.
Почтовый робот посчитает, что нужно установить 5/5 на каждый бой
(режим экономии) для всех роботов игрока и пришлет списки тех классов,
в которых участвуют роботы игрока с соответствующими расчетами.
После этого, когда игроку станет виден состав классов, он сможет
отправить другой приказ. В момент соревнований будет действителен
последний пришедший приказ.

Приглашаю всех заинтересованных в этой модификации принять участие
в окончательном обсуждении правил RW1+ в нашем списке рассылки
rw...@yahoogroups.com (подписка - rwar-su...@yahoogroups.com)
или форуме на сайте http://shaos.ru/robots

Alexander Shabarshin (sh...@mail.ru)

P.S. Был бы рад, если бы обсуждение происходило в рамках
данной конференции relcom.games.pbem

P.P.S. Буду благодарен, если сей документ кто-нибудь запостит
в фидошные эхи, близкие к теме разговора!

Reprise>>>> Всё уже давно слито. Надо просто принять. idec тут самое меньшее из зол.
doesnm>>> А кто сейчас с этого ника сидит?
AL>> Я. Нечаянно под женой зашёл :)
doesnm> Что-то мне кажется что ты специально заходишь

Перекрестись значит.

doesnm> Сообщения жены я тут не видел, только твои

Это было давно, а поинт остался. У нас пароли похожие просто :)

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

doesnm> Кто как ходит в IDEC? Я пока поставил Caesium в Termux, но делать cd ~/caesium и python caesium.py постоянно неудобно

Скрипты и алиасы наше всё. Но вообще, я на компах пользуюсь. На смартфоне только в безвыходных ситуациях, которых не было уже лет шесть :)

doesnm> Может вообще хранить где нибудь в Maildir и через Dovecot сделать уведомления в почтовый клиент? Ибо я даже не заметил небольшого наплыва актива в сети

Можно что угодно. IDEC штука простая. Главное, всё в гит и ссылки сюда приносить.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

> Стукнулся Виктору. Теперь лицензия есть :)

MIT? Отлично! :)

shaos> А что случилось с сабжем?
shaos> Difrex тоже ушёл из сети?…

Похоже, что так.

AL>> 26 марта 2014 года была выпущена в свет ii версии 0.1. Если кто не знает или забыл, ii это основа, на которой создана idec, который мы тут с вами вяло, но всё же пользуемся. Таким образом, этой движухе уже 10 лет :)
AL>> +++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.
Iiii> Я сам думал в июне, пришёл поздравить, а оказалось март. И веть это даж не начало, начало бвло не plain text а что то ужасное на jsonах

Я отсчёт веду от той версии, на которой основан IDEC. На JSON'ах не застал.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

Сабж. В таверне появилась эха m.d.s. Да-да, по мотивам той самой культовой радиопередачи. Публикую там небольшие рассказы (не свои).

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

ahamai> Блин, еле этот сайт нашел. Вот что значит распределенность. Хотя благодаря ей и нашёл, сначала нашёл tavern.
ahamai> Сабж мёртвый? И сеть тоже мёртвая?

Сабж мёртвый. Сеть мёртвая. Все мёртвые. Даже небо. Даже Аллах.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

Reprise> Мы тут все погрешность в общей картине.

Что есть, то есть, да. Лучше и не скажешь.

Я нечаянно перепутал строку авторизации на мобилке и написал несколько сообщений от имени моей жены.

Прошу понять и простить.

+++ Йа мобилко.

AL>> Думаю, ещё скомунизжу у Петра из ii-go его текстовую базу до кучи. Правда там с поиском надо покумекать как сделать, чтобы оно не кушало ресурсы как не в себя.
hugeping> Если поиск по идентификаторам, subj и так далее, то он реализован за счёт загрузки в память индекса целиком. Я посчитал, что это не такое уж узкое место. Например, сейчас весь индекс моей базы 700Кб.

Поиск по индексу не так интересен :)

hugeping> А если речь про поиск содержимого, то я его по-моему вообще не делал.

Ну вот я подумал, что раз у меня СУБД, то можно его и сделать будет. Но вот для менее технологичных решений уже сложнее. Пока в раздумиях.

hugeping> Но вообще, ii-go на удивление шустро работает, я даже не ожидал.

Да. Весьма. Я немного изучал код - мне понравилось.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

hugeping> Как вы, возможно, заметили, укронацист(ы) долбят станцию :)
hugeping> Я специально не закрываю регистрацию чтобы отладить свой антивандальный скрипт, так что пока потерпите. Можно пока снять фетч на время с моей станции.

Да ладно. Слабенько. Вот, помню, когда у Ромы через XSS увели строки авторизации, было весело. Или когда устраивали реальный флуд матными сообщениями,а его станция это прожевала и дальше передала. Тоже было забавно :)

hugeping> P.S. Интересная игра. :)

Только победитель уже известен. Как иронично :)

neonxp> Отправил :)

Удобный он всё таки. Жаль, что некому поддерживать. Скоро выложу в таверне.

Стараниями Meta Freenom перестали раздавать бесплатные домены, в связи с чем таверна переехала на idec.spline-online.ru. Просьба перенастроить свои фетчеры.

+++ Caesium/0.4 RC1

Ordos> Прилегла в очередной раз. Последний удачный сеанс связи был 9 июня. С тех пор - тишина.

Поднял. Я перестал регулярно проверять почту, но я не ухожу. Если соберусь закрывать узел, то обязательно напишу сюда :)

+++ Caesium/0.4 RC1

AL> Это всё лишь частные случаи использования компьютеров. Причём не такие уж частые.

А кто это будет здесь за всех решать, какие случаи имеют значение, а какие нет? У каждого своё мнение.

AL> Мода тут не при чём. Просто более эффективное использование ресурсов. Выгоднее поставить автомат, чем человека. Выгоднее использовать всего пять литров на мытьё посуды, чем нескольк вёдер. Выгоднее сжечь меньше топлива при поездке из пункта А в пункт Б.

AL> Называть бережное отношение к ресурсам и природе модой это фу-фу-фу :)

Где _объективные_ основания считать 64-битную архитектуру "эффективнее"? Или так и будем выдавать своё мнение за абсолютную истину?

https://en.wikipedia.org/wiki/X32_ABI объективно эффективнее по результатам тестирования (замечу, что это та же самая 64-битная архитектура). Что-то не видать на каждом утюге. Для объяснения возможно притянуть за уши любое оправдание, но это всё останется только чьим-то личным мнением. Я твоё мнение понял и не вижу убедительных для себя аргументов :)

Вообще этот спор изначально был бессмысленным. У меня есть свои основания считать переход на 64-бит обусловленным модой. Ты думаешь иначе. У меня нет причин кого-то зачем-то переубеждать, я лишь пытался сделать свою точку зрения более понятной. Тебя это не убеждает. Будем считать наши взгляды несовместимыми. Продолжать дальше бессмысленное препирательство не вижу смысла.

>> Рома опять забил на свою революцию.
shaos> Это был тот самый Рома, который и придумал ii ???

Он самый. Он на нас сильно обиделся в своё время, с тех пор приходит иногда, продвигает странное (создать эху ради создания эхи), мутит воду и, спустя некоторое время, исчезает обратно.

+++ Caesium/0.4 RC1

Ordos> Пока ковырялся с /x/filelist/pauth и прочей работой с файлами, залил на станцию немного песен Ростислава Чебыкина. Кто не знает - это эдакие авторские песни с уклоном в философию и ролевые дела. Кому надо (ну вдруг) - можно брать.
Ordos> В плане лицензии все чисто. Автор прямо говорит, что отдает все творчество в народные руки.
Ordos> Также, согласно документации, на станции есть возможность окромя публично доступных файлов, заливать и приватные (если при запросе правильно указан pauth), что позволяет делать внутренние списки файлов, видимые только для участников. Сейчас правда таковых списков нет за ненадобностью, но никто не мешает сделать.

Для фреков можно заливать файлы как просто для поинтов, так и для отдельно взятого пользователя. Конечно, это может делать только оператор узла. Пользователи же могут только в публичный доступ заливать файлы в файловые конференции ага.

+++ Caesium/0.4 RC1

AL> Лучше давайте обсудим создание новой болталки ещё раз %)

Это можно. На то и болталка, чтоб обсуждать. Только боюсь, что беседа очень быстро закончится с вердиктом - "нахрен не надо".

ii.51t.ru> В дебиане нормального клиента нет. В альте не помню. Вот в openbsd идут castor и lagrange и несколько текстовых, хотя lagrange мне не нравится, а вот castor норм.

В дебиане есть amfora. Прекрасный клиент - только им и пользуюсь. Lagrange тоже ничего так - на смартфоне стоит.

+++ Caesium/0.4 RC1

AL>> В народе это называется "бабский аргумент". Тематику разделять это нормально. Плодить сущности ради плодения сущностей - это не нормально.
hugeping> Я кстати не против перейти на новую болталку, но только ЕСЛИ на это согласятся остальные. Иначе, у нас просто будет две эхи... С другой стороны, действиетельно, я могу просто почистить старые сообщения и всё... Просто лень. :)

Да ради бока же :) Просто бессмысленное действие ради бессмысленного действия. А завтра кто-нибудь захочет перекатить другую конфу только ради перекатывания другой конфы. А после завтра ещё разок. Какой в этом смысл? Сэкономить пару мегабайт на диске?

+++ Caesium/0.4 RC1

>вернёмся к сабжу. у меня вопрос - а как вообще что-то фетчить со станции, какой url? :)
url тот же - https://tgistation.ru/ (теперь и http можно).

>хочу забрать bot.habr.rss (в ro) и game.rogue.14
Пожалуйста. Только хабр редко что-то годное выдает, а в game.rogue.14 вроде давно уж ничего не писалось.

>а где ещё есть роботные эхи?
В таверне, насколько я знаю, имеется всякое - http://idec.spline-online.tk/

hugeping> Про pipe.2033 -- если создание эхи приведёт к тому что у нас будет две эхи, вместо одной, то я бы этого не хотел. Так что я не то чтобы инициативу не поддерживаю, я считаю что это нужно всем решать станциям.

Смысла нет совершенно, так как это решает только проблемы лентяев, которые не могут добавить поддержку срезов в фетчер :)

+++ Caesium/0.4 RC1

Прикольный дизайн прямо как в wap 2000

С уже наступившим Новым Годом всех !!!

shaos> https://idec.spline-online.tk/ опять помер - говорит EMPTY...

У него это случается. Поднимаю как только могу :)

Пока нет времени дописать новую реализацию, но она всё равно будет. Теоретически она будет стабильнее и быстрее.

+++ Caesium/0.4 RC1

Поторопился отписаться. Уже работает.

Я немного отовсюду пропал в последнее время - новая работа, много забот и очень мало времени. Надеюсь, скоро это всё устаканится. Пока же занимаюсь сабжем.

Итак, почти закончил godec (нехитрое название да) - библиотеки, реализующей протокол idec на go.

Следующим шагом будет создание нового фетчера на базе этой библиотеки, реализация хранилища (скорее всего на базе postgresql) сообщений, создание узла без веб-интерфейса и, собственно, завершающим шагом будет создание нового веб-интерфейса таверны.

После того, как начинка таверны будет полностью переписана, очень хочется переписать Цезий, но тут пока нет никаких заделов на будущее. Может, это будет более навороченный консольный клиент, а может и более-менее современный клиент с графическим интерфейсом.

После всей этой эпопеи планирую написать таки новый репозиторий instead-games.ru, но это уже для другой эхи и фиг знает когда будет :)

+++ Caesium/0.4 RC1

Ordos> Тогда спешу сообщить, что через пару дней станция tgi переезжает на домен tgistation.ru

Как обычно и бывает, вклинились обстоятельства. Поэтому процесс немного увеличился - вместо пары дней переезд занял полтора месяца.

Рад сообщить, что в таверне появился клуб эсперантистов. Заходите в eo.klubo -- поболтаем :)

+++ Caesium/0.4 RC1