>Есть у меня один старый друг. Со школы ещё. После приобретения сертификата с гордой надписью "Microsoft partner" тоже стал одержимым фанатиком.
> тоже стал одержимым фанатиком.

Вся суть.
Я говорю о том, что вещь должна быть удобной, мне говорят про фанатизм. Ок:)

>Просто ты привык к граблям конкретной реализации.

ну конечно виноват я, а не инструмент. опенофис настолько мылит картинку, что её невозможно обрезать средствами редактора это исключительно мои проблемы, да


--
дальше даже отвечать не хочу на этот бред)

>Для этого кто-нить другой ставит сервер, а я к нему цепляюсь. Ты чтоб поискать что-нить в вебе тоже ставишь себе поисковый движок и запускаешь его индексировать всё и вся? Или всё таки заходишь на страничку по определённому адресу. Тебя смущает что ты браузером заходишь на вебморду чужой ноды? Ты хочешь об этом поговорить? К тому же там не надо ставить сервер. Если бы ты хотя бы распаковал архив с нодой, то не городил бы бред уже несколько дней.

Ты реально не понимаешь разницу между сервером и клиентом ?

>Вот, например, как совместить gnome, kde, xfce и awesome? И чтобы это было удобно, гибко, легко развивалось? И, главное, зачем?

Я не совсем об этом. Это как раз нормально. Но вот если, например, форкнут gnome только потому, что они хотят такой же, но с перламутровыми пуговицами, или вместо базовой функциональности все будут пилить рюшечки - это идиотизм. Потому что потом кому-то не понравится это, кому-то то, в итоге будет куча форков вместо одного, но "сильного" продукта

>>Как ТЫ что-то можешь поставить на МОЙ локалхост?
>
>Он имеет в виду что ты просто браузером зашёл куда надо и там общаешься. Или поставить браузер это тоже проблема для тебя?

Ты чтобы пользоваться жаббером тоже поднимаешь жаббер-сервер? Перечитайте то, о чем я писал изначально (о клиентах).

>Это расхожее мнение существует пока не начнёшь работать. Иначе бы меня не терзали юзеры со своими "у меня в документе всё пропало" =) Да и "спокойно работать" тоже громкое заявление. По итогу в open source работать проще оказывается, так как всегда можно пусть и за деньги но ввести недостающий функционал, в то время как в проприетарных продуктах мои хотелки не будут волновать производителя.

Нужно было написать отчет: текст, пара таблиц, три графика вроде и блок схема. В генте у меня стоит либра, опенофис и калигра. Спустя пару дней мучений поставил офис в виртуалкой с виндой. Потому что это не реально, мне делать надо, а не править разметку после каждого изменения, да и все равно после конвертации в док пришлось опять форматирование править.

Заметь, это относительно простенький документ.

>есть ощущение, что вообще пофиг, какой хостинг. либо ты просто не понимаешь текущую архитектуру. в крайнем случае - есть распределённость, можно использовать два хостинга. или семнадцать.

с точки зрения объема данных от нескольких хостов толку не будет, с точки зрения распределения клиентской нагрузки - согласен

>какая ТЕБЕ разница, что Я поставил веб-сервер. твоё дело - набрать его в браузере.

Как ТЫ что-то можешь поставить на МОЙ локалхост?

>Когда у тебя миллиард бесплатных рабов, которые бесконечно поют тебе осанну (это я про Microsoft). Во всех остальных случаях заставить всех поклоняться и делать "что прикажут" - не получится. Да и не имеет смысла. :)

Зато используя их продукты можно спокойно делать свою работу, зная что картинка в ворде никуда не исчезнет, форматирование не уедет и т.д.

Да все ровно так же и в опенсорсе, либо бери и делай сам, либо "что дают", что называется. Только зачастую нет единой линии развития и каждый занимается тем, что нужно/интересно конкретно ему

>для пользовательской базы есть более простое средство: url в веб адресе. набрал 6 волшебных символов, из двух цифр, трёх букв и точки - и ты в пользователях

предварительно поставив веб-сервер. Да)

>Огласите нагрузку и "серьёзные мощности", на которых потребуется жить. Мне кажется, до потолка ещё ОЧЕНЬ далеко. И если будет потолок - проще переархитектуризировать

Явно не бесплатный хостинг.

>Такое может сказать только тот, кто не понимает Основной Завет, 3+1 книгу Реймонда.

Пофигу. единая и четко выработанная. стратегия лучше.

>ii же - это некоммерческий проект. Мы не ставим своей целью заработать с помощью ii кучу денег, нам просто хочется лучшего средства для общения, не так ли?

Я не про ii, но в конечном счете при росте нагрузки понадобятся более серьезные мощности, тогда разве что на пожертвованиях жить

>Чисто логически с тобой согласен, но децентрализация и анархия всё-таки более удобна и спокойна (лично про себя говорю тут), чем наличие лидера.

Я считаю нет. Это вечное перетягивания одеяла на себя, это как опенсорсное "не нравится - форкай", ужасное распыление сил.

>Есть такое, конечно, но совсем частично. ii бы больше подошла под эту роль. Единственный существенный для меня плюс соцсетей состоит в возможности файлообмена и мнгновенных чатах на ajax, второе у нас тоже можно без особых усилий сделать.
Не навязываю мнение, просто говорю как думаю - ii не подошел бы

>По моим наблюдениям, соцсети свою роль плохо выполняют. Как тот, кто ими регулярно пользуется и смотрит за пользователями, могу отметить, что в большей степени они являются универсальной платформой для развлечений, чем средой общения

Изначально соц.сети проектировались как средство чтобы найти старых друзей и знакомых)
Просто общение теперь стало не только текстовым. Новые возможности - новые пользователи. Чем больше фич предлагает сервис, тем больше у него пользователей, а пользователи это деньги. Это главная составляющая любого бизнеса.

>Смотрю на это и везде вижу однообразные примитивные увеселительные картинки, видео, кучу низкопробных текстов и другого хлама. В "общении" люди давно забыли не только простейшие правила языка, но и то, что перед отправкой сообщения его следовало бы ещё раз прочитать. Говорят о чём угодно, вплоть до самых бесполезных и глупых вещей. Почти все стремятся "добавиться в друзья" к сотням людей, но при этом большей части из них не напишут ни разу. Страницы предельно похожи по содержанию: куча репостов, фоточки, "селфи", каждый старается представить себя напоказ в "лучшем" виде.

21 век - информационное общество услуг и потребления) Опять же репосты, видео, тексты - это все бабло. А сейчас тенденция тем более такая, соц.сети теперь это твоё лицо в интернете, отсюда и желание показать себя с лучшей стороны, а далее уже мейнстримовые течения, идолы и подражание. Судят по одежке:)

Про сообщения - я перечитываю, но мозг настолько загружен бывает, что читаешь уже свои мысли (т.е. то, что хотел вложить в текст), а не то, что реально написал. Я понимаю, что ты не конкретно про меня, это просто один из возможных примеров.

>Видеть подобное печально, и совершенно не хочется, чтобы в ii было так же. Хочется того самого спокойного общения (которое часто называют "тёплым ламповым"), без напрягов и прочего. Если мы улучшим составляющую юзабилити и снизим порог входа, то наше место может превратиться в такой же балаган. А с другой стороны, самостоятельно мы нужный уровень общения поддерживать не можем, потому что "чукча не писатель". Вот в чём проблема. Надо прийти к небольшому компромиссу между юзабилити и морально-этическим входным цензом

Все зависит от того, какую нишу требуется занять и какой контингент людей собрать. Фильтрация "качества" людей решается на уровне кругов общения, либо на основе какого-то рейтинга, не важно. Любому проекту важно развитие, нужны пользователи, желательно еще чтобы был единый вектор развития и единый лидер (отсутствие человека, способного в нужный момент осадить и вставить люлей, ни к чему хорошему не приводит)

>А на что это примерно похоже? Слышал, что многие андроид-разработчики сейчас переделывают свои приложения в material стиле, это что-то подобное?

Да, элементы материального дизайна, другой паттерн навигации ну и в целом пытаюсь рассуждать с точки зрения пользователя

>А там что-то совсем другое? Так вот что ты назвал гос. тайной =).

Ну *вроде бы* визуально он лучше чем то, что есть сейчас

>А в чём? =) Расскажи, если хорошо понимаешь население соцсетей

Вряд ли смогу рассказать, я там просто доступен для определенного круга людей) Для меня наверное их прелесть в том, что это унификация, единое место взаимодействия

>51talk вполне заточен =)
Я не видел что там, не буду спорить

>Имел в виду, что твой клиент _самый_ логичный из всех, которые есть, но обычные пользователи-новички даже его не могут отконфигурировать самостоятельно зачастую.

да не логичный он.. Серьезно) Я вот сутки смотря в нерабочую заглушку нового дизайна настолько видимо проникся, что когда открыл там же текущий клиент ужаснулся и подумал "нет, не может быть, он же вроде как-то иначе выглядел". ))

А по большому счету в конфиги лучше сразу не посвящать, максимум это попросить логин и пароль) а все остальное уже по мере надобности, можно в принципе интерактивное обучение сделать, как в стоковом андроиде. Ну это касаемо лишь мобильного клиента, т.к. я других не видел

>Не вижу проблемы в том, что пользователь вместо двух слов будет вводить одно.

проблема в том, что приложение должно быть заточено под это,))

>В рамках ii иметь толпы посредственностей не хочется. Тем более что нам нечем их привлечь: ни лайков ни репостов.

Не в лайках счастье))

>Я говорил не о логине-пароле, а о том что authkey может быть любым. Если ты мне скажешь какой ты хочешь использовать для идентификации, то я вобью в настройки ноды.

Я еще раз уточняю, я говорю в контексте клиента.
Каким образом любую отличную от authkey авторизационную и аутентификационную информацию я введу в любой из существующих *клиентов*, чтобы при этом была возможность с работать с произвольной нодой? Я об этом говорю.

Даже как это будет выглядеть? Длиный список вариантов авторизации? Иначе сколько полей выводить в окне или сколько строк конфига надо добавлять? А если нода А понимает логин и пароль, а ноде Б требуется еще какой-нибудь код, полученный по смс? Я пока себе слабо представляю как это сделать универсально, а писать клиент под каждую ноду это не серьезно)

>Народу тьма, но нет общения. Зато есть тьма лайков и репостов контента сомнительного характера и качества.

Ну, от контента можно отписаться, а общение у каждого своё, для меня это быстрый способ общения с уже знакомыми мне людьми

>Совместимость с чем? И почему никак не мешает мне использовать привычный пароль тот факт что ноды у нас две? Или я чего-то не понял?

С нодами. К примеру, на бывшем 51t по логину и паролю залогинится бы не получилось, т.к. его там просто нет.

Я рассуждаю в контексте клиента

>Вопрос в том а нужны ли нам такие пользователи? Посмотри что творится в соц. сетях, например. Именно из-за низкого порога вхождения.

Что именно там творится?

>%) Открыть текстовый файл на редактирование -- уровень настоящих профессионалов.

понимаешь, один из важных критериев любой программы - юзабилити. Если бы это было единственное в своем роде решение, другое дело. Но тут я остановлюсь и спрошу - на какого пользователя мы ориентируемся?

>Никто не мешает использовать любую последовательность в качестве authkey.

совместимость мешала, и если сейчас работает более чем одна нода - мешает:)

Я говорю это все к тому, что массовость и сложность имеют обратно пропорциональную зависимость. Чем ниже порог вхождения, тем больше пользователей будет

>Но зачем нам такой массовый пользователь, которому даже txt/json править лень? =)
>// кстати, по моим наблюдениям, многие "массовые пользователи" не могут даже твой клиент отконфигурировать...

потому что человек не обязан быть профессионалом, чтобы работать с программой, предназначенной для общения:)
тем более вводить токен.. Это как-то не знаю даже. сложнее запомнить, чем почту-пароль

А мой клиент он нелогичный во многих вещах, я и не спорю) например, если нет сети, а список эх берется с ноды, то все, надо перезаходить в приложение, при появлении коннекта не подхватит

>Ааа, это =) Там же был просто веб-интерфейс, хоть и очень похожий на оригинальный сайт. На самом деле, это было довольно цивилизованно.

Это же не для массового пользователя))

>Так ведь сидеть в интернете с кофеварки неудобно =)

нормаааааальна, на принтерах же в дум играют)

>Изначально такой идеи не продвигалось.
>Если ты о тех моих мыслях о нодах с плохим интернетом, то этот случай довольно "сферический в вакууме" =).

Да нет, у Ромы так было, мол разворачивается веб-сервер, настраиваешь обмен и через браузер ходишь на свой локальный. Это был единственный вариант клиента)

>ты хотел сказать, клиент
Неа. изначально же продвигалась идея поднимать свою локальную ноду и настраивать обмен)

меня улыбала идея ставить веб-сервер чтобы читать-писать сообщения. особенно учитывая старания Ромы расширять пользовательскую базу. ну либо это надо настолько скрыто от пользователя делать, чтобы он даже не понял что происходит.

таки через веб-интерфейс можно хоть с кофеварки зайти, а с клиентом все сложнее)

это вопрос удобства)

умираем

грац!

>Какие? =) Давно мы интересно не разговаривали...

Если бы я знал) Но что-то такое, чтобы все активизировались и стали бы выражать своё мнение

Или интересные темы для разговоров)

>Даже среднее специальное уже подразумевает самостоятельную работу, но чтоб до такой степени и за такие деньги... Это мощно. Коллега в Бонче получает ВО дистанционно -- у них и макулатуры тьма и видеолекции и много ещё чего вкусного. Согласись что методичка по оформлению курсача не тянет на хоть какой-то материал по предмету.

По факту ты платишь за корочку, а не за знания. там единицы тех, кто может реально чему-то научить.
Может и тянет, если по госту. нормоконтроль никто не отменял:)

спасение утопающих... нам в принципе это еще с матана на первом курсе прививали)
С другой стороны во предусматривает нехилый объем самостоятельного изучения/самостоятельной работы

>Хотя теперь он, скорее всего, на Лоре веселится...

Что символично, который он так ненавидит)

Дальше не хочу отвечать, уж извини:)

>Ну, если ты ту эху физически не видишь, то надо было и не видеть, будь принципиальным. А если все-таки воспринял критику, то зачем это лицемерие? Типа ты такой благородный, что снизошел до неправильно и не туда преподнесенного баг-репорта. Хорошо, я оценил твою самоотверженность, +1.

Это пять)

Бум)

Спрошу только одно:
>Для воспроизведения бага разработчику нужно наиболее полное описание последовательности телодвижений и фазы Луны, которое к нему приводит. Всё это я предоставил.

Кому ты это предоставил? Тебе там несколько раз сказали, что я на другой ноде и эту эху физически не вижу.
Не, я-то попробовал (когда зашел туда и прочитал) воспроизвести, но увы, у меня не воспроизвелось. И что толку? Если ты разработчик, хотя бы в ddms посмотрел бы что происходит.

И самое главное - смысл это сейчас обсуждать?

Я вроде никого не заставляю пользоваться этим "говном". Если мне люди нормально объясняют что у них не работает, я пытаюсь решить эту проблему. Сообщаете в стиле "о господи какое дебильное приложение, я просто нажимаю на кнопочку, а оно ажамбех пашамбе эшельбе шайтанама!" - не пользуйтесь или делайте своё, я никому ничего не должен.

>я понимаю (и принимаю), что автор не в состоянии обеспечить беспроблемную работу
>ибо у него 4.4, и вообще вы дураки со своими китайфонами

Сарказм во все поля

>а еще и говном называете его приложение

Пофигу. Я это в первую очередь для себя делаю.

>поэтому отказался от тестирования клиента.
И поэтому потратил пол дня на выходных, чтобы пофиксить проблему с выделением текста у человека, да)

>вообще мне интересно, где в приложении со стандартными до невозможности графическими элементами упереться в фрагментацию андроида, но, видимо, это есть.

двойной setMovementMethod убивает выделение текста на одних прошивках и работает на других. Не работает на стоке 4.0.3 и работает стоке на 4.4.

>с другой стороны на одной же ноде хотя бы загрузка сообщений работала как надо, здесь телефон не при чем(?)

См. выше.

>Я просто не знаю, как там в этой винде -- нет у меня её =)

я уже сделал, bci забыл включить просто)

менять не хочу, тем более я думаю они не просто так именно такой шрифт выбрали.
на гитхабе не смотрел, но думаю все нормально должно быть, я из венды ttf скопировал

Я ж говорю, я хочу рендеринг как в винде) в целом в программах глифы выглядят нормально, если не считать что некоторые близко друг к другу, не очень, но все же.
в браузере тот же вконтактик слишком замылен

Товарищи, а как сделать нормальный рендер шрифтов?
Имеется гента и кде, почему-то eselect fontconfig не особо влияет, хинтинг и алиасинг работает только если ~/.fonts.conf создан и в нем это прописано, но мелкие шрифты слишком мылятся. хотеть как в винде )