RSS
Pages: 1 2 3 4 5
[>] tii/ttix
idec.talks
ahamai(blackcat, 2) — All
2024-11-03 06:17:49


а где попасть на сабж? ссылки на http в gopher у меня на том сайте не открываются :(

[>] Re: Новое лицо ii-go
idec.talks
ahamai(blackcat, 2) — shaos
2024-11-03 06:19:08


Да, хэши рулят. А вот срезы, на моё удивление, вообще трафика не снизили, до хэша было 12, с хэшем 2, поставил срезы, стало 4.5, потом 2.7, потом 2.5. убрал срезы, буду смотреть твою статистику за вчера и сегодня.

[>] Re: spnet проапгрейдился до iii-php v0.9
idec.talks
ahamai(blackcat, 2) — shaos
2024-11-03 06:20:42


вообще изначально большие блеклисты не имели смысла - сисопы блеклистили, потом вычищали у себя из баз, а потом и снова удаляли из блеклистов. щас я так понимаю каждый свой блеклист ведёт :) раньше он был фактически общий

[>] Re: spnet проапгрейдился до iii-php v0.9
idec.talks
ahamai(blackcat, 2) — shaos
2024-11-03 06:39:28


люблю оптимизм. :) будем ждать первую эху с миллиардом сообщений

[>] Re: Новое лицо ii-go
idec.talks
ahamai(blackcat, 2) — revoltech
2024-11-03 09:25:18


> Почему? Это ведь максимизирует надёжность доставки.

ну не знаю, не по фидошному это :) аплинк даёт тебе почту, его надо пивом поить. хотя мой аплинк в Калифорнии, а я во Владивостоке, сложна...

хотя когда я был в нодлисте, в 2000-м вроде году, моя нода по адресации была в Бельгии 550/13, а аплинк в Москве, 5020/52. Я думаю он даже не знал о моём существовании :)

[>] Re: Новое лицо ii-go
idec.talks
ahamai(blackcat, 2) — ahamai
2024-11-03 10:02:10


прекольна. 12.8 без срезов. я вообще ничего не понимаю, без x/h примерно столько всегда и было. ладно, но срезы возвращать не буду :) смотрим что завтра будет

[>] Re: Новое лицо ii-go
idec.talks
ahamai(blackcat, 2) — hugeping
2024-11-03 11:02:16


> Если идея ii в том, чтобы генерировать неструктурированный поток односложных сообщений, то мне такая сеть точно не нужна.

идея изначально и была в том, что форум на малом трафике неэффективен, нужно заходить в разные темы, чтобы прочесть одно единственное сообщение. поэтому формат эх был более эффективен, про что я и говорил изначально. я, если захожу на hugeping, тоже теряюсь, надо заходить в несколько тем и листать там до нижних сообщений.

я про что всегда и говорил. малотрафиковый поток в формате форума, где кто-то пишет сообщения в рандомные темы, просто неудобен. это когда мне говорили, почему бы не взять форум. а в формате эхи эта вялая жизнь хоть как-то поддерживается. так что, в принципе, да, это основная идея. в сети из малого количества тем нет тем, есть сквозная тема, поэтому только формат эхи. если бы я это всё смотрел не эхой, а форумом, я бы это просто не увидел. всё это взято из фидо. ii это "социальная сеть малых сообществ". где всё структурировано и есть куча отдельных тем, там конечно форум интересен. но здесь основной формат - это эха, а не форум. потому что "настоящие фидошники сабжей не меняют" (c)(r)(tm)

[>] Re: Новое лицо ii-go
idec.talks
ahamai(blackcat, 2) — hugeping
2024-11-03 11:03:47


кстати, спасибо, что напомнил, я это забыл записать в анонсе :)

[>] Re: Философия ii и idec?
idec.talks
ahamai(blackcat, 2) — hugeping
2024-11-03 11:50:32


> i часто сравнивают с Фидо, но Фидо была довольно структурированной и хорошо модерируемой... Ноды несли ответственность за поинтов. Ноды тоже несли ответственность ну и так далее... Были правила, формализованные способы наказания... никакой анонимности.

свободная регистрация сейчас это следствие низкой популярности. изначально её не было, прописывал всех вручную

> Надежда на самоорганизацию? Но .... когда у тебя бОльшая часть членов сети это авторы собственных нод. :) Не сработает.

правила такие же, как в фидо. за косяки пойнта выносят нода. всё взято из фидо

> В Фидо же, нерегулярность обмена приводила к эффекту обычных писем. Люди часто писали развёрнуто, с ответами на конкретные тезисы и так далее. В ii/idec этого нет (и не будет).

серьёзно? пока до нода дозваниваешься, можно ещё несколько сообщений вдогонку накатать. а как же легендарное "ет" (Фарид) который вообще темплейтами ответы слал. Ответы из 1-2 строчек это самый обычный комментарий.

> - высокая культура общения, когда читаешь, понимаешь, думаешь и отвечаешь (ха ха! фетчим каждые 5 минут. отправил 1 сообщение, получил в ответ 10, ответил на каждое из 10 в ответ пришло 1000) - да это же хуже телеграмма!

это пики. конкретная тема взлетает в пик, её обсуждают. потом забывают и снова затишье. это тоже было нормально в фидо. я так, кстати, и не запомнил, взлетит он или не взлетит :)

и да, в фидо общительные эхи и рассудительные эхи это разные эхи. эха talks - она для обсуждений, поправок и мнений. в эхе .policy никто не флудит.

> Так для чего ii на самом деле? Рома писал в духе, что это для малых сообществ. Здорово. Но что эти сообщества там будут делать?

форум малого сообщества, где бы завели разделы, топики, а потом писали бы редкие сообщения - он бы помер по факту, потому что никто не стал бы прокликивать топики. я взял именно сквозную тему из фидо, где все в рамках эхи видят все сообщения. это и есть основная проблема форумов в малых сообществах - мало трафика. и именно для того, чтобы все чаще видели всех, и нужен был формат эхи. и он даже сейчас работает, если бы я был на форуме я бы все малочисленные топики не прокликивал, а сейчас есть дискуссия. проблема в том, что у тебя формат форума, которому я изначально и противоставлял ii. я прямо выходил с тем, что формат форума малым сообществам не подходит, он будет мёртвым. новые сабжи это не новые топики, это просто ответвления в рамках одной темы, связанной эхой, но при этом все видят все сообщения эхи и реагируют на них - именно поэтому оно и работает

[>] Re: Философия ii и idec?
idec.talks
ahamai(blackcat, 2) — hugeping
2024-11-03 11:59:27


> - развёрнутые интересные тексты-статьи (хаха! без возможности редактирования?)

изначально тут вообще textile был и эхи формата wiki.... но это не соответствовало концепту

> - тематическое общение (хаха! когда в стандарте "топик" это просто repto который никто (кроме ii-go) не использует для показа структуры)

тема - это эхотаг. я на лоре могу найти интересную тему, где обсуждают что-то отличное от темы, но мне интересное, только чисто случайно. но на лоре большой трафик. а в эхе я в любом случае увижу сообщения, и присоединюсь к дискуссии. как и тут, мне неинтересен выход php ноды, но некоторые обсуждаемые темы привлекли моё внимание. это вообще модус операнди, как противопоставление топиковой форумной концепции. хотя в фидо был не такой и кислый трафик, и оно работает.

> - высокая культура общения, когда читаешь, понимаешь, думаешь и отвечаешь (ха ха! фетчим каждые 5 минут. отправил 1 сообщение, получил в ответ 10, ответил на каждое из 10 в ответ пришло 1000) - да это же хуже телеграмма!

без контента сеть мертва. можно сколько угодно обсуждать непонятную крохоборскую экономию трафика, когда любая веб-страница жрёт больше, чем ii-клиент жрал в лучшие годы за день, но обсуждения создаёт привлечение к обсуждению. эха это группировка внимания, когда у тебя больше привлечения внимания к обсуждению. я решал проблемы форумов для малых сообществ, а не примкнул к ним :) качество общение это качество юзеров. а о чём мы, три с половиной сисопа ещё можем поговорить, и с кем ещё? я бы хотел обсуждать проблемы контента, проблемы новых пользователей, проблемы привлечения к написанию нового софта (как я называл это в 2014, любительское программирование). проблемы экономии 20% трафика меня мало интересуют, ну будет у 3.5 сисопов общение занимать не 5 мб в день, а 4, и что это изменит, в чём вообще суть сети?

[>] Re: Философия ii и idec?
idec.talks
ahamai(blackcat, 2) — hugeping
2024-11-03 12:11:37


> Но читать форум просто невозможно, именно потому, что тема топика никак не соответствует содержимому...

бинго. читать любой форум где 3.5 человека скучающе заходят раз в год, невозможно. и они друг друга просто не увидят. потому что как здесь, всё ушло от обсуждения ноды к деталям и проблемам, которые это порождает, закусив попутные темы

(кстати, почему моё сообщение-то не по теме - мы экспериментируем с разным фетчем ноды и отслеживаем трафик, и что-то там очень странно, и это именно поведение ноды).

[>] Re: Новое лицо ii-go
idec.talks
ahamai(blackcat, 2) — doesnm
2024-11-03 12:14:54


> Архивные записи удобнее читать в формате форума, свежие - подряд

да. поэтому для своих ретроспектив я доделываю к своей ноде разные возможности чтения тем. во-первых. у меня всегда был реверс, чтобы смотреть и от нового к старому и от старого к новому, во-вторых, думаю что сделать с цепочками тем (в elp были тэги, но прямо сейчас в ii их так не введёшь. хотя, кстати, почему не введёшь, поле тэгов которое и испольовалось в elp, как раз к этому и предназначено. наверное, надо идеи из elp взять)

[>] Re: Новое лицо ii-go
idec.talks
ahamai(blackcat, 2) — hugeping
2024-11-03 13:12:26


> В ii-go тоже есть разные режимы показа. И реверс со всеми сообщениями. И вид эхи. И вид с топиками. И форум. И даже блог. Причём не все даже выведены в шаблоны. Но они частично бесполезны в режиме когда контент создаётся в виде "одного потока". Правда, мои собственные эхи я хотя бы контролирую.

честно говоря, я этого не нашёл в интерфейсе.

в elp были переключаемые режимы: эха, форум (где поднимается наверх топик по последнему сообщению) и блог (классический блог, топик по времени публикации). ну и плюс тэги.

а ещё там был Квиток :) распределённая регистрация, где со своим квитком можно было ходить по любым станциям, на которых есть этот публичный ключ.

но формат эхи для малочисленной группы был самым живучим, поэтому после elp-0.4 был выпущен ii-0.5, а скоро будет nastene-0.7 :)

[>] Re: Новое лицо ii-go
idec.talks
ahamai(blackcat, 2) — hugeping
2024-11-03 14:19:30


Честно говоря, не особо понятнее стало. Я тыкал весь интерфейс, но кроме кнопки форум ничего не нашёл. Да и вообще не особо понял различий, как-то оно одинаково выглядит.

[>] Re: Новое лицо ii-go
idec.talks
ahamai(blackcat, 2) — hugeping
2024-11-03 14:52:05


http://blcat.ru:15555/

все представления выглядят по-разному. разве что из режима блога не сразу сообразил, как выйти. даже тэги есть. лента тоже есть, это главная страница. может всё же elp лучше переписать :) распределённую регистрацию или убрать или как-то заменить, и принять её за формат. хотя опять же, сложнаа, не зря я после elp-0.4 перешёл на ii-0.5, клиенты и серверы делать гораздо проще

[>] Re: Новое лицо ii-go
idec.talks
ahamai(blackcat, 2) — shaos
2024-11-03 20:08:12


В 19:57 у меня статистика обновляется

И я говорил это не в контексте проблемы, а в контексте работы срезов. Несколько десятков мб трафика в сутки между серверами это вообще не проблема. Да и для меня - стационарного инета у меня нет, на одном номере 26 гб в тарифе на другом 50. В конце месяца обычно на одном телефоне остаётся неиспользованными гигабайт 10, на другом 50 :)

ps. В последнее время думаю, что /u/e нафиг не нужна и только всё усложнила, проще было, действительно, опрашивать эхи по одной. Кроме того это ещё и DoS атака, когда с крупного узла запрашиваешь разом все эхи, он сильно задумывается, а ведь каждую эху можно засунуть в запрос несколько раз... если бы не старые клиенты, я бы отрезал её вообще, оставив только e. Но уже ничего не сделаешь, так исторически сложилось.

[>] Re: Новое лицо ii-go
idec.talks
ahamai(blackcat, 2) — revoltech
2024-11-03 20:43:39


> Вот и с чего бы такой обработчик долго задумывался, если он все эхи (после валидации) в один проход запрашивает?

причём здесь обработчик. я про нагрузку на сервер, когда с него опрашивают сразу все эхи разом. по одной, оно как-то спокойнее было.

[>] Re: Философия ii и idec?
idec.talks
ahamai(blackcat, 2) — revoltech
2024-11-03 20:49:29


> Ну дык инглиш, мазафака, ду ю спик ит? У меня, например, конента сколько угодно, но на более широкую аудиторию в основном за пределами чебурнетов.

фидо было популярно только на русском языке. на остальных скорее мертво, чем живо

и мне неинтересно болтать по английски. мне интересно по-фидошному :)

раньше хоть малое сообщество было, сейчас вообще сверхмалое

> А что, с этим есть какие-то проблемы? Ну, окромя того, что 95% населения даже тикль не хотят осиливать.

да, разумеется. клиентов сейчас нет. раньше все что-то делали, у меня был txt и http клиент, кто то делал клиент на dialog, был клиент на py-tk, на qt5, на android. MRD на java me пытался клиент набросать :) А сейчас только вечно живой цезий ну и твой клиент появился. Всё.

да, я буду писать про 0.7 новости на лоре и опеннете, делать что-то ещё.

но как, если тут и общения практически нет (надо хоть свою эхублог развивать активнее, ещё анекдотов хотя бы принести), и клиентов полторы калеки: нет инфраструктуры для заинтересовывания пользователей

[>] Re: Сообщения не в том порядке
idec.talks
ahamai(blackcat, 2) — iiii
2024-11-04 00:29:06


repto я прикрутил уже вообще в последний момент, поэтому он таким кривым видом прописывается, сначала его вообще не было как такового

[>] Re: Философия ii и idec?
idec.talks
ahamai(blackcat, 2) — shaos
2024-11-04 03:22:43


Я говорю про популярность. Будучи уже нодой, я был подписан на разные мировые эхи и знаю, какой там был трафик. idec.test по сравнению с этим это твиттер.

[>] Re: Сообщения не в том порядке
idec.talks
ahamai(blackcat, 2) — shaos
2024-11-04 03:32:52


Всё равно все фетчат все ведёт к перемешке, хотя, конечно, если пойнт отвечает на той же станции, что и забирает, то кроме случаев сбоев и удалений там по определению есть сообщение, на которую отвечает.

Для подобных вещей в elp и bosfor был тэг topicid
http://blcat.ru:15555/m/53NZLKKTR2OS6NVZZP5W

.. который содержал исходный msgid и наследовался при каждом ответе. То есть, даже при выпадении сегмента, включая исходное сообщение, цепочку можно было восстановить. Я ОЧЕНЬ жалею, что не догадался вставить topicid в изначальный ii. Вообще, я очень долго думал и решал, и решил окончательно - в 0.7 я буду вставлять topicid в сообщения. Хоть это и будет касаться только сообщений, созданных на моей станции, ну хоть в чём-то археологи будущего будут мне благодарны. :)

[>] Re: Сообщения не в том порядке
idec.talks
ahamai(blackcat, 2) — shaos
2024-11-04 03:34:34


да я заметил, когда отправил. но что написано в ii, не вырубишь топором :) я не на своей станции это писал :)

[>] Re: Сообщения не в том порядке
idec.talks
ahamai(blackcat, 2) — ahamai
2024-11-04 03:35:26


фишка в том что возможность неполных эх и обязательности стартового сообщения невозможны в одной сети, это противоположные понятия.

[>] Re: Философия ii и idec?
idec.talks
ahamai(blackcat, 2) — shaos
2024-11-04 04:24:30


> В каком году это было? Всемирный пик фидо был в 1996 году, а потом пошёл спад

не помню, 2000 или 2001. не важно, суть в том, что и узлов, и контента у нас было суммарно больше, чем во всём остальном мире, вместе взятом

[>] Re: Философия ii и idec?
idec.talks
ahamai(blackcat, 2) — shaos
2024-11-04 04:41:18


ну фидо в СССР ещё появилось. я про то, что суммарное количество узлов, трафика, популярности у нас и где-то ещё несравнимо. пни любого лоровца любого возраста и скажи FIDO и он поймёт о чём речь. А у вас в Калифорнии поймёт?

[>] Re: Философия ii и idec?
idec.talks
ahamai(blackcat, 2) — shaos
2024-11-04 05:44:41


Там "можно найти". А тут "пни любого лоровца", разная степень популярности.

Pages: 1 2 3 4 5