Pages: 1 2
# Есть кто живой?
vit01(mira, 1) — All
2014-11-18 08:23:34


сабж

# Re: Есть кто живой?
ntrknlmp.exe(mira, 9) — vit01
2014-11-18 08:54:32


умираем

# Re: Есть кто живой?
vit01(mira, 1) — ntrknlmp.exe
2014-11-18 15:11:43


>умираем
Видимо, от этих роботов становится только хуже...

зато есть, что почитать. хмм....

# Re: Есть кто живой?
spline(station13, 1) — vit01
2014-11-18 15:29:36


>Видимо, от этих роботов становится только хуже...

Не. Нормально всё. Просто мало народу. Надо пиариться, но мне этим некогда заниматься да и не умею я. Даже среди жены не смог пропиарить =)

# Re: Есть кто живой?
vit01(mira, 1) — spline
2014-11-19 00:51:05


>Просто мало народу. Надо пиариться, но мне этим некогда заниматься да и не умею я.

Я тоже не умею, но, в общем, у меня немного больше времени, чем у тебя. По-моему, для этого нам стоит побыстрее написать интерфейс написания сообщений в нашу читалку

# Re: Есть кто живой?
vit01(mira, 1) — vit01
2014-11-19 01:32:26


Сам просто сталкиваюсь с тем, что люди не хотят заморачиваться с клиентами.

# Re: Есть кто живой?
spline(station13, 1) — vit01
2014-11-19 04:59:34


>Сам просто сталкиваюсь с тем, что люди не хотят заморачиваться с клиентами.

Это следствие использования соц. сетей и прочей фигни. Люди настолько обленились что поставить клиент того же джаббера им слишком тяжело. Есть же ВК/лицокнига.

# Re: Есть кто живой?
spline(station13, 1) — vit01
2014-11-19 04:59:34


>По-моему, для этого нам стоит побыстрее написать интерфейс написания сообщений в нашу читалку

Есть такое дело. У меня в скрипте уже есть зачатки этого безобразия, но руки не доходят доделать, а выкладывать настолько не готовую к использованию вещь я не буду.

# Re: Есть кто живой?
ntrknlmp.exe(mira, 9) — spline
2014-11-19 05:21:49


это вопрос удобства)

# Re: Есть кто живой?
spline(station13, 1) — ntrknlmp.exe
2014-11-19 05:55:15


>это вопрос удобства)

Ну тут уж, скорее, привычки. Мне удобней маленький клиент держать вместо толстого-толстого браузера =)

# Re: Есть кто живой?
ntrknlmp.exe(mira, 9) — spline
2014-11-19 07:42:09


таки через веб-интерфейс можно хоть с кофеварки зайти, а с клиентом все сложнее)

# Re: Есть кто живой?
ntrknlmp.exe(mira, 9) — spline
2014-11-19 07:45:21


меня улыбала идея ставить веб-сервер чтобы читать-писать сообщения. особенно учитывая старания Ромы расширять пользовательскую базу. ну либо это надо настолько скрыто от пользователя делать, чтобы он даже не понял что происходит.

# Re: Есть кто живой?
vit01(mira, 1) — ntrknlmp.exe
2014-11-19 07:57:26


>меня улыбала идея ставить веб-сервер чтобы читать-писать сообщения.
ты хотел сказать, клиент

# Re: Есть кто живой?
vit01(mira, 1) — spline
2014-11-19 08:05:49


>Это следствие использования соц. сетей и прочей фигни. Люди настолько обленились что поставить клиент того же джаббера им слишком тяжело. Есть же ВК/лицокнига.

И именно поэтому у меня возникает противоречие. С одной стороны, мы приведём кучу народа, упростив общение (и подключение). Но с другой стороны: а нужны ли нам такие люди, которым даже клиент лень установить (и которые, к тому же, не смогут этого сделать)?

# Re: Есть кто живой?
ntrknlmp.exe(mira, 9) — vit01
2014-11-19 08:50:13


>ты хотел сказать, клиент
Неа. изначально же продвигалась идея поднимать свою локальную ноду и настраивать обмен)

# Re: Есть кто живой?
spline(station13, 1) — ntrknlmp.exe
2014-11-19 09:51:52


>таки через веб-интерфейс можно хоть с кофеварки зайти, а с клиентом все сложнее)

Так ведь сидеть в интернете с кофеварки неудобно =)

# Re: Есть кто живой?
vit01(mira, 1) — ntrknlmp.exe
2014-11-19 12:49:33


> Неа. изначально же продвигалась идея поднимать свою локальную ноду и настраивать обмен)
Изначально такой идеи не продвигалось.
Если ты о тех моих мыслях о нодах с плохим интернетом, то этот случай довольно "сферический в вакууме" =).

# Re: Есть кто живой?
ntrknlmp.exe(mira, 9) — vit01
2014-11-20 09:13:32


>Изначально такой идеи не продвигалось.
>Если ты о тех моих мыслях о нодах с плохим интернетом, то этот случай довольно "сферический в вакууме" =).

Да нет, у Ромы так было, мол разворачивается веб-сервер, настраиваешь обмен и через браузер ходишь на свой локальный. Это был единственный вариант клиента)

# Re: Есть кто живой?
ntrknlmp.exe(mira, 9) — spline
2014-11-20 09:14:00


>Так ведь сидеть в интернете с кофеварки неудобно =)

нормаааааальна, на принтерах же в дум играют)

# Re: Есть кто живой?
vit01(mira, 1) — ntrknlmp.exe
2014-11-20 11:22:26


> Да нет, у Ромы так было, мол разворачивается веб-сервер, настраиваешь обмен и через браузер ходишь на свой локальный. Это был единственный вариант клиента)
Ааа, это =) Там же был просто веб-интерфейс, хоть и очень похожий на оригинальный сайт. На самом деле, это было довольно цивилизованно.
Таки у этого варианта есть свои плюсы, я долго им пользовался, но поскольку тогда, когда понадобились новые фичи, не смог разобраться с исходниками, то решил, что мой собственный клиент будет гораздо удобнее для меня самого. И не прогадал. =)

# Re: Есть кто живой?
ntrknlmp.exe(mira, 9) — vit01
2014-11-20 14:55:31


>Ааа, это =) Там же был просто веб-интерфейс, хоть и очень похожий на оригинальный сайт. На самом деле, это было довольно цивилизованно.

Это же не для массового пользователя))

# Re: Есть кто живой?
vit01(mira, 1) — ntrknlmp.exe
2014-11-20 15:49:39


> Это же не для массового пользователя))
Действительно. Ещё питон надо ставить, конфиги вручную править и в консольку заходить =). В моём клиенте так вообще конфиг в json, и ничего, нормально живётся.

Но зачем нам такой массовый пользователь, которому даже txt/json править лень? =)
// кстати, по моим наблюдениям, многие "массовые пользователи" не могут даже твой клиент отконфигурировать...

# Re: Есть кто живой?
ntrknlmp.exe(mira, 9) — vit01
2014-11-20 16:19:40


>Но зачем нам такой массовый пользователь, которому даже txt/json править лень? =)
>// кстати, по моим наблюдениям, многие "массовые пользователи" не могут даже твой клиент отконфигурировать...

потому что человек не обязан быть профессионалом, чтобы работать с программой, предназначенной для общения:)
тем более вводить токен.. Это как-то не знаю даже. сложнее запомнить, чем почту-пароль

А мой клиент он нелогичный во многих вещах, я и не спорю) например, если нет сети, а список эх берется с ноды, то все, надо перезаходить в приложение, при появлении коннекта не подхватит

# Re: Есть кто живой?
ntrknlmp.exe(mira, 9) — ntrknlmp.exe
2014-11-20 16:33:02


Я говорю это все к тому, что массовость и сложность имеют обратно пропорциональную зависимость. Чем ниже порог вхождения, тем больше пользователей будет

# Re: Есть кто живой?
spline(station13, 1) — vit01
2014-11-20 17:04:40


>Действительно. Ещё питон надо ставить, конфиги вручную править и в консольку заходить =)

51talk (я им в данное время пользуюсь) имеет конфигурялку встроенную.

>Но зачем нам такой массовый пользователь, которому даже txt/json править лень? =)

А сейчас надо ориентироваться на пользователя, который может (если очень сильно постарается) ткнуть иконку на рабочем столе. Правда высока вероятность что ткнёт он не ту иконку.

# Re: Есть кто живой?
spline(station13, 1) — ntrknlmp.exe
2014-11-20 17:04:40


>потому что человек не обязан быть профессионалом, чтобы работать с программой, предназначенной для общения:)

%) Открыть текстовый файл на редактирование -- уровень настоящих профессионалов.

>тем более вводить токен.. Это как-то не знаю даже. сложнее запомнить, чем почту-пароль

Никто не мешает использовать любую последовательность в качестве authkey.

# Re: Есть кто живой?
spline(station13, 1) — ntrknlmp.exe
2014-11-20 17:04:40


>Чем ниже порог вхождения, тем больше пользователей будет

Вопрос в том а нужны ли нам такие пользователи? Посмотри что творится в соц. сетях, например. Именно из-за низкого порога вхождения.

P.S.: Нет. Я не страдаю элитизмом. Просто для общения с такими людьми уже есть средства. И подгонять под них что-либо мне не интересно =)

# Re: Есть кто живой?
ntrknlmp.exe(mira, 9) — spline
2014-11-20 18:43:55


>%) Открыть текстовый файл на редактирование -- уровень настоящих профессионалов.

понимаешь, один из важных критериев любой программы - юзабилити. Если бы это было единственное в своем роде решение, другое дело. Но тут я остановлюсь и спрошу - на какого пользователя мы ориентируемся?

>Никто не мешает использовать любую последовательность в качестве authkey.

совместимость мешала, и если сейчас работает более чем одна нода - мешает:)

# Re: Есть кто живой?
ntrknlmp.exe(mira, 9) — spline
2014-11-20 18:45:13


>Вопрос в том а нужны ли нам такие пользователи? Посмотри что творится в соц. сетях, например. Именно из-за низкого порога вхождения.

Что именно там творится?

# Re: Есть кто живой?
spline(station13, 1) — ntrknlmp.exe
2014-11-20 19:10:13


>совместимость мешала, и если сейчас работает более чем одна нода - мешает:)

Совместимость с чем? И почему никак не мешает мне использовать привычный пароль тот факт что ноды у нас две? Или я чего-то не понял?

# Re: Есть кто живой?
spline(station13, 1) — ntrknlmp.exe
2014-11-20 19:10:13


>Что именно там творится?

Народу тьма, но нет общения. Зато есть тьма лайков и репостов контента сомнительного характера и качества.

# Re: Есть кто живой?
ntrknlmp.exe(mira, 9) — spline
2014-11-20 20:22:20


>Совместимость с чем? И почему никак не мешает мне использовать привычный пароль тот факт что ноды у нас две? Или я чего-то не понял?

С нодами. К примеру, на бывшем 51t по логину и паролю залогинится бы не получилось, т.к. его там просто нет.

Я рассуждаю в контексте клиента

# Re: Есть кто живой?
ntrknlmp.exe(mira, 9) — spline
2014-11-20 20:26:44


>Народу тьма, но нет общения. Зато есть тьма лайков и репостов контента сомнительного характера и качества.

Ну, от контента можно отписаться, а общение у каждого своё, для меня это быстрый способ общения с уже знакомыми мне людьми

# Re: Есть кто живой?
spline(station13, 1) — ntrknlmp.exe
2014-11-21 01:32:54


>С нодами. К примеру, на бывшем 51t по логину и паролю залогинится бы не получилось, т.к. его там просто нет.

Я говорил не о логине-пароле, а о том что authkey может быть любым. Если ты мне скажешь какой ты хочешь использовать для идентификации, то я вобью в настройки ноды. Так что я не совсем понял о какой совместимости речь. Я могу тебе дать authkey равный qwerty и это не нарушит совместимости ни с чем.

# Re: Есть кто живой?
spline(station13, 1) — ntrknlmp.exe
2014-11-21 01:32:54


>Ну, от контента можно отписаться, а общение у каждого своё, для меня это быстрый способ общения с уже знакомыми мне людьми

В рамках ii иметь толпы посредственностей не хочется. Тем более что нам нечем их привлечь: ни лайков ни репостов.

P.S.: Я для быстрого общения использую xmpp.

# Re: Есть кто живой?
ntrknlmp.exe(mira, 9) — spline
2014-11-21 05:30:40


>Я говорил не о логине-пароле, а о том что authkey может быть любым. Если ты мне скажешь какой ты хочешь использовать для идентификации, то я вобью в настройки ноды.

Я еще раз уточняю, я говорю в контексте клиента.
Каким образом любую отличную от authkey авторизационную и аутентификационную информацию я введу в любой из существующих *клиентов*, чтобы при этом была возможность с работать с произвольной нодой? Я об этом говорю.

Даже как это будет выглядеть? Длиный список вариантов авторизации? Иначе сколько полей выводить в окне или сколько строк конфига надо добавлять? А если нода А понимает логин и пароль, а ноде Б требуется еще какой-нибудь код, полученный по смс? Я пока себе слабо представляю как это сделать универсально, а писать клиент под каждую ноду это не серьезно)

# Re: Есть кто живой?
ntrknlmp.exe(mira, 9) — spline
2014-11-21 05:35:19


>В рамках ii иметь толпы посредственностей не хочется. Тем более что нам нечем их привлечь: ни лайков ни репостов.

Не в лайках счастье))

# Re: Есть кто живой?
spline(station13, 1) — ntrknlmp.exe
2014-11-21 05:52:10


>Я еще раз уточняю, я говорю в контексте клиента.

Даже если на ноде читалка-писалка, то технически это тоже клиент =)

>Каким образом любую отличную от authkey авторизационную и аутентификационную информацию я введу в любой из существующих *клиентов*, чтобы при этом была возможность с работать с произвольной нодой? Я об этом говорю.

Верно и обратное. В тех же соц. сетях нет возможности вместо пары логин-пароль пользовать authkey =) Это всё просто особенности. Не вижу проблемы в том, что пользователь вместо двух слов будет вводить одно.

# Re: Есть кто живой?
ntrknlmp.exe(mira, 9) — spline
2014-11-21 06:43:33


>Не вижу проблемы в том, что пользователь вместо двух слов будет вводить одно.

проблема в том, что приложение должно быть заточено под это,))

# Re: Есть кто живой?
spline(station13, 1) — ntrknlmp.exe
2014-11-21 07:37:09


>проблема в том, что приложение должно быть заточено под это,))

51talk вполне заточен =)

# Re: Есть кто живой?
vit01(mira, 1) — spline
2014-11-21 10:34:05


> 51talk (я им в данное время пользуюсь) имеет конфигурялку встроенную.
Да, я видел. Правда, минимальные действия для установки всё-таки надо сделать. А обычные пользователи в конец обленились.

> А сейчас надо ориентироваться на пользователя, который может (если очень сильно постарается) ткнуть иконку на рабочем столе. Правда высока вероятность что ткнёт он не ту иконку.
Ну такие пользователи однозначно не нужны. Надо поискать компромисс.

# Re: Есть кто живой?
vit01(mira, 1) — ntrknlmp.exe
2014-11-21 10:39:26


> А мой клиент он нелогичный во многих вещах, я и не спорю)
Имел в виду, что твой клиент _самый_ логичный из всех, которые есть, но обычные пользователи-новички даже его не могут отконфигурировать самостоятельно зачастую.

# Re: Есть кто живой?
vit01(mira, 1) — ntrknlmp.exe
2014-11-21 10:42:34


> Не в лайках счастье))
А в чём? =) Расскажи, если хорошо понимаешь население соцсетей. Я сам там довольно много просиживаю, но мне бы было намного удобнее и приятнее, если бы мои собеседники сидели в ii, а не там.

# Re: Есть кто живой?
ntrknlmp.exe(mira, 9) — vit01
2014-11-21 11:15:13


>Имел в виду, что твой клиент _самый_ логичный из всех, которые есть, но обычные пользователи-новички даже его не могут отконфигурировать самостоятельно зачастую.

да не логичный он.. Серьезно) Я вот сутки смотря в нерабочую заглушку нового дизайна настолько видимо проникся, что когда открыл там же текущий клиент ужаснулся и подумал "нет, не может быть, он же вроде как-то иначе выглядел". ))

А по большому счету в конфиги лучше сразу не посвящать, максимум это попросить логин и пароль) а все остальное уже по мере надобности, можно в принципе интерактивное обучение сделать, как в стоковом андроиде. Ну это касаемо лишь мобильного клиента, т.к. я других не видел

# Re: Есть кто живой?
ntrknlmp.exe(mira, 9) — spline
2014-11-21 11:40:41


>51talk вполне заточен =)
Я не видел что там, не буду спорить

# Re: Есть кто живой?
vit01(mira, 1) — ntrknlmp.exe
2014-11-21 11:44:17


> да не логичный он.. Серьезно) Я вот сутки смотря в нерабочую заглушку нового дизайна настолько видимо проникся, что когда открыл там же текущий клиент ужаснулся и подумал "нет, не может быть, он же вроде как-то иначе выглядел". ))
А там что-то совсем другое? Так вот что ты назвал гос. тайной =).

# Re: Есть кто живой?
ntrknlmp.exe(mira, 9) — vit01
2014-11-21 11:45:31


>А в чём? =) Расскажи, если хорошо понимаешь население соцсетей

Вряд ли смогу рассказать, я там просто доступен для определенного круга людей) Для меня наверное их прелесть в том, что это унификация, единое место взаимодействия

# Re: Есть кто живой?
ntrknlmp.exe(mira, 9) — vit01
2014-11-21 12:05:30


>А там что-то совсем другое? Так вот что ты назвал гос. тайной =).

Ну *вроде бы* визуально он лучше чем то, что есть сейчас

# Re: Есть кто живой?
vit01(mira, 1) — ntrknlmp.exe
2014-11-21 14:44:32


> Для меня наверное их прелесть в том, что это унификация, единое место взаимодействия
Есть такое, конечно, но совсем частично. ii бы больше подошла под эту роль. Единственный существенный для меня плюс соцсетей состоит в возможности файлообмена и мнгновенных чатах на ajax, второе у нас тоже можно без особых усилий сделать.
По моим наблюдениям, соцсети свою роль плохо выполняют. Как тот, кто ими регулярно пользуется и смотрит за пользователями, могу отметить, что в большей степени они являются универсальной платформой для развлечений, чем средой общения. Наверное (в силу возрастных особенностей), могу быть здесь и неправ.

Смотрю на это и везде вижу однообразные примитивные увеселительные картинки, видео, кучу низкопробных текстов и другого хлама. В "общении" люди давно забыли не только простейшие правила языка, но и то, что перед отправкой сообщения его следовало бы ещё раз прочитать. Говорят о чём угодно, вплоть до самых бесполезных и глупых вещей. Почти все стремятся "добавиться в друзья" к сотням людей, но при этом большей части из них не напишут ни разу. Страницы предельно похожи по содержанию: куча репостов, фоточки, "селфи", каждый старается представить себя напоказ в "лучшем" виде.

Видеть подобное печально, и совершенно не хочется, чтобы в ii было так же. Хочется того самого спокойного общения (которое часто называют "тёплым ламповым"), без напрягов и прочего. Если мы улучшим составляющую юзабилити и снизим порог входа, то наше место может превратиться в такой же балаган. А с другой стороны, самостоятельно мы нужный уровень общения поддерживать не можем, потому что "чукча не писатель". Вот в чём проблема. Надо прийти к небольшому компромиссу между юзабилити и морально-этическим входным цензом.

// что-то разошёлся я

# Re: Есть кто живой?
vit01(mira, 1) — ntrknlmp.exe
2014-11-21 14:56:38


> Ну *вроде бы* визуально он лучше чем то, что есть сейчас
А на что это примерно похоже? Слышал, что многие андроид-разработчики сейчас переделывают свои приложения в material стиле, это что-то подобное?

# Re: Есть кто живой?
ntrknlmp.exe(mira, 9) — vit01
2014-11-21 19:00:55


>А на что это примерно похоже? Слышал, что многие андроид-разработчики сейчас переделывают свои приложения в material стиле, это что-то подобное?

Да, элементы материального дизайна, другой паттерн навигации ну и в целом пытаюсь рассуждать с точки зрения пользователя

# Re: Есть кто живой?
ntrknlmp.exe(mira, 9) — vit01
2014-11-21 19:37:23


>Есть такое, конечно, но совсем частично. ii бы больше подошла под эту роль. Единственный существенный для меня плюс соцсетей состоит в возможности файлообмена и мнгновенных чатах на ajax, второе у нас тоже можно без особых усилий сделать.
Не навязываю мнение, просто говорю как думаю - ii не подошел бы

>По моим наблюдениям, соцсети свою роль плохо выполняют. Как тот, кто ими регулярно пользуется и смотрит за пользователями, могу отметить, что в большей степени они являются универсальной платформой для развлечений, чем средой общения

Изначально соц.сети проектировались как средство чтобы найти старых друзей и знакомых)
Просто общение теперь стало не только текстовым. Новые возможности - новые пользователи. Чем больше фич предлагает сервис, тем больше у него пользователей, а пользователи это деньги. Это главная составляющая любого бизнеса.

>Смотрю на это и везде вижу однообразные примитивные увеселительные картинки, видео, кучу низкопробных текстов и другого хлама. В "общении" люди давно забыли не только простейшие правила языка, но и то, что перед отправкой сообщения его следовало бы ещё раз прочитать. Говорят о чём угодно, вплоть до самых бесполезных и глупых вещей. Почти все стремятся "добавиться в друзья" к сотням людей, но при этом большей части из них не напишут ни разу. Страницы предельно похожи по содержанию: куча репостов, фоточки, "селфи", каждый старается представить себя напоказ в "лучшем" виде.

21 век - информационное общество услуг и потребления) Опять же репосты, видео, тексты - это все бабло. А сейчас тенденция тем более такая, соц.сети теперь это твоё лицо в интернете, отсюда и желание показать себя с лучшей стороны, а далее уже мейнстримовые течения, идолы и подражание. Судят по одежке:)

Про сообщения - я перечитываю, но мозг настолько загружен бывает, что читаешь уже свои мысли (т.е. то, что хотел вложить в текст), а не то, что реально написал. Я понимаю, что ты не конкретно про меня, это просто один из возможных примеров.

>Видеть подобное печально, и совершенно не хочется, чтобы в ii было так же. Хочется того самого спокойного общения (которое часто называют "тёплым ламповым"), без напрягов и прочего. Если мы улучшим составляющую юзабилити и снизим порог входа, то наше место может превратиться в такой же балаган. А с другой стороны, самостоятельно мы нужный уровень общения поддерживать не можем, потому что "чукча не писатель". Вот в чём проблема. Надо прийти к небольшому компромиссу между юзабилити и морально-этическим входным цензом

Все зависит от того, какую нишу требуется занять и какой контингент людей собрать. Фильтрация "качества" людей решается на уровне кругов общения, либо на основе какого-то рейтинга, не важно. Любому проекту важно развитие, нужны пользователи, желательно еще чтобы был единый вектор развития и единый лидер (отсутствие человека, способного в нужный момент осадить и вставить люлей, ни к чему хорошему не приводит)

# Re: Есть кто живой?
vit01(mira, 1) — ntrknlmp.exe
2014-11-22 11:28:36


> Изначально соц.сети проектировались как средство чтобы найти старых друзей и знакомых) Просто общение теперь стало не только текстовым.
Да, но сейчас это не так. И люди злоупотребляют данными им фичами, которые часто бывают не очень-то и нужны.

> Новые возможности - новые пользователи. Чем больше фич предлагает сервис, тем больше у него пользователей, а пользователи это деньги. Это главная составляющая любого бизнеса.
ii же - это некоммерческий проект. Мы не ставим своей целью заработать с помощью ii кучу денег, нам просто хочется лучшего средства для общения, не так ли?

> 21 век - информационное общество услуг и потребления)
и очень жаль

> Опять же репосты, видео, тексты - это все бабло. А сейчас тенденция тем более такая, соц.сети теперь это твоё лицо в интернете, отсюда и желание показать себя с лучшей стороны, а далее уже мейнстримовые течения, идолы и подражание. Судят по одежке:)
Да, про деньги я всё понимаю, к тому же большинство явно не против, чтобы на них подзаработали. Мне просто неприятен сам контент, это глупое, слепое подражание и, особенно, позёрство. Хочется просто, чтобы ii был вдали от этого напускного, противного поднятия своего чувства крутости. В соц. сетях это выражено так явно, что просто бросается в глаза. Не сказал бы, что это хорошо.

> Про сообщения - я перечитываю, но мозг настолько загружен бывает, что читаешь уже свои мысли (т.е. то, что хотел вложить в текст), а не то, что реально написал.
Ага, это то самое. Когда я сижу в ВК, я ввожу сообщение сразу, как только появляется мысль в голове его написать, и, чувствуя, что собеседник даже видит то, что я печатаю, подталкивает быстрее его отправить. Обычно сдерживаюсь, но вышеописанное чувство явно присутствует. Здесь же люди даже не знают, когда ты "онлайн", а сообщения доходят до них от 5 до 20 минут. Приятно, когда есть время подумать.

> Все зависит от того, какую нишу требуется занять и какой контингент людей собрать. Фильтрация "качества" людей решается на уровне кругов общения, либо на основе какого-то рейтинга, не важно.
В том-то и вопрос, из кого, где и как их набирать, если это нужно. Думаю, это и стоит обсудить.

> Любому проекту важно развитие, нужны пользователи, желательно еще чтобы был единый вектор развития
...
> ...и единый лидер (отсутствие человека, способного в нужный момент осадить и вставить люлей, ни к чему хорошему не приводит)
Чисто логически с тобой согласен, но децентрализация и анархия всё-таки более удобна и спокойна (лично про себя говорю тут), чем наличие лидера. Хотя, должен признать, Рома был довольно хорошим лидером до того, как стал нами недоволен. Будет некомфортно, когда у нас снова появится главный (да и откуда?).

# Re: Есть кто живой?
ntrknlmp.exe(mira, 9) — vit01
2014-11-22 11:52:33


>Чисто логически с тобой согласен, но децентрализация и анархия всё-таки более удобна и спокойна (лично про себя говорю тут), чем наличие лидера.

Я считаю нет. Это вечное перетягивания одеяла на себя, это как опенсорсное "не нравится - форкай", ужасное распыление сил.

# Re: Есть кто живой?
ntrknlmp.exe(mira, 9) — vit01
2014-11-22 11:54:03


>ii же - это некоммерческий проект. Мы не ставим своей целью заработать с помощью ii кучу денег, нам просто хочется лучшего средства для общения, не так ли?

Я не про ii, но в конечном счете при росте нагрузки понадобятся более серьезные мощности, тогда разве что на пожертвованиях жить

# Re: Есть кто живой?
vit01(mira, 1) — ntrknlmp.exe
2014-11-22 12:24:25


> Я считаю нет. Это вечное перетягивания одеяла на себя, это как опенсорсное "не нравится - форкай", ужасное распыление сил.
Принцип "не нравится - форкай" - это наоборот хорошо. Но вот распыление сил, конечно, плохо. Думаю, если мы все хорошо будем ладить, распыления не будет, верно?

# Re: Есть кто живой?
vit01(mira, 1) — ntrknlmp.exe
2014-11-22 12:24:26


> Я не про ii, но в конечном счете при росте нагрузки понадобятся более серьезные мощности, тогда разве что на пожертвованиях жить
Но это будет лишь в том случае, если у нас будет куча пользователей и трафика. В данный момент, к примеру, mira вполне может прожить на бесплатном хостинге. Но в том случае, если мне придётся брать выделенный сервер, я готов сделать это за свой счёт, хоть средства и появятся _очень_ нескоро.
Прожить всё равно можно.

# Re: Есть кто живой?
spline(station13, 1) — ntrknlmp.exe
2014-11-22 14:54:41


>Это вечное перетягивания одеяла на себя, это как опенсорсное "не нравится - форкай", ужасное распыление сил.

Децентрализация в данном случае это только плюс. У нас есть сеть и наличие разных узлов только укрепляют её. В этом отношении я бы смотрел на ii как на фидо.

# Re: Есть кто живой?
51t(station13, 9) — ntrknlmp.exe
2014-11-27 06:05:54


> Я считаю нет. Это вечное перетягивания одеяла на себя, это как опенсорсное "не нравится - форкай", ужасное распыление сил.

Такое может сказать только тот, кто не понимает Основной Завет, 3+1 книгу Реймонда. Это из серии "булочки растут на деревьях, а молоко в магазине, а открывать где-то фермы - ужасное распыление сил, да ещё и грязь возить - лучше всё магазинами заставить". И ведь заставили, итить, всё магазинами.

Нет, только массовые расстрелы.

# Re: Есть кто живой?
51t(station13, 9) — ntrknlmp.exe
2014-11-27 06:07:40


> Я не про ii, но в конечном счете при росте нагрузки понадобятся более серьезные мощности, тогда разве что на пожертвованиях жить

Огласите нагрузку и "серьёзные мощности", на которых потребуется жить. Мне кажется, до потолка ещё ОЧЕНЬ далеко. И если будет потолок - проще переархитектуризировать.

На то и распределённость, чтобы РАС ПРЕ ДЕ ЛЯТЬ... лять.

# Re: Есть кто живой?
51t(station13, 9) — vit01
2014-11-27 06:13:58


> Видеть подобное печально, и совершенно не хочется, чтобы в ii было так же. Хочется того самого спокойного общения (которое часто называют "тёплым ламповым"), без напрягов и прочего. Если мы улучшим составляющую юзабилити и снизим порог входа, то наше место может превратиться в такой же балаган.

Не место красит человека, а человек - невесту. Правило "потому что тут так заведено" обычно дисциплинирует людей. Те же лоры стали этими лорами именно при попустительстве сверху, потому что вверху никому этот порядок был не нужен.

Люди, которые на одном сайте ведут себя иначе, на другом, где и к ним другое отношение, и вообще не хочется быть "белой вороной", уже не позволят себе такого, и если атмосфЭра располагает - будут тоже стараться вести себя подобающе.

Разумеется, есть "бабы яги против", которые видят радость жизни в нарушении правил. Но это всё - индивидуальные случаи, которые нельзя чесать под одну гребёнку, но стараться превратить врагов в друзей а нарушителям придумывать направление действия их энергии. Пытаться воевать - бесполезно, они упрямее, и будет только хуже :) Но это - мелочи жизни.

# Re: Есть кто живой?
51t(station13, 9) — ntrknlmp.exe
2014-11-27 06:18:46


> меня улыбала идея ставить веб-сервер чтобы читать-писать сообщения. особенно учитывая старания Ромы расширять пользовательскую базу

для пользовательской базы есть более простое средство: url в веб адресе. набрал 6 волшебных символов, из двух цифр, трёх букв и точки - и ты в пользователях

а уж если захочется удобства для себя любимого, когда ты уже привязан сетевым эффектом - ты и не так раскорячишься. никто, скажем, не начинает знакомство с игрой с написания аддонов. но если уже "в игре", то некоторых потом от написания аддонов за уши не оттянешь.

# Re: Есть кто живой?
vit01(mira, 1) — 51t
2014-11-27 07:10:09


> Не место красит человека, а человек - невесту. Правило "потому что тут так заведено" обычно дисциплинирует людей. Те же лоры стали этими лорами именно при попустительстве сверху, потому что вверху никому этот порядок был не нужен.
Дело в том, что при несоблюдении порядков надо декоммуникацию делать. Если мы изначально наберём сюда потенциально несоответствующих людей (а "нормальные люди" изначально ничего не будут соблюдать), то зачем их вообще было набирать? Когда слишком мало народу, то отключать кого-то обычно нам же хуже. Поэтому надо сразу хороших людей.

> Разумеется, есть "бабы яги против", которые видят радость жизни в нарушении правил.
Кстати, да. Я хоть и не застал фидо, но слышал, что там были правила. Здесь же правил пока нет, потому что мало народу. Их неплохо бы было написать, конечно. Но пока они не устоялись, заводить сюда кого угодно я бы не стал.

# Re: Есть кто живой?
51t(station13, 9) — vit01
2014-11-27 08:14:32


Фидо, скорее, весь этот формализм и правила и сгубили... Особенно апофеистично это проявлялось в левонетках, когда люди старательно создавали эхи, внимательно расписывали правила, а потом сидели, и смотрели - кто их нарушит. На 5 участников сети - 4 модератора... и 5 нарушителей. Суть общения неминуемо ускользает, основой становится соблюдение правил.

Вообще, большинство людей всё-таки хорошие. Им может быть скучно, но нарушать они будут только тогда, когда все вокруг нарушают, а до этого "белой вороной" становиться не захотят.

Именно от этого я и хотел уйти. И именно по подобному принципу:

> но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою // Мф.20:26

я и строил. Именно сообщество определяет, кто, как и почему.

Самый простой способ приобретать врагов, это именно смотреть "с высоты", типа "я тебя отключил, но тебе ничего объяснять не буду, я прав, потому что у меня - власть". Я бы тоже мог бы сделать свою власть выше всех, и изначально это учесть, но я предпочёл систему, где сообщество - первично. И забанить можно было даже меня. И то, что меня в итоге забанили, меня ничуть не смущает - значит, система-то работает! :) Значит нет там никакой власти, и никто не может цепляться ни за базу, ни за сообщество, и точка входа может быть любой, и сообщения везде общие.

Поэтому подгребать это под общие рамки, под правила - это опять превращать всех в потенциальных нарушителей. А потом ещё и самим нарушать, от таких-то соблазнов :) [когда никого нет].

А уж заранее делить людей на плохих и хороших... глупость, разные люди в разных обстоятельствах и ведут себя по-разному. Главное - соблюдать общую культуру, а нарушители - это индивидуальный случай, и работать по ним - тоже индивидуально, объясняя, что именно не нравится, а не гребя всех под правила, и молча вышвыривая... Если не отличаться от других подходом - то вообще преимуществ не останется :)


ps. А ещё в фидо практически всех знали лично, нод знал пойнтов... на сисопках случались и мордобои, уж с моим участием - точно, ни раз и не два меня дружно били, что потом челюсть три недели на место вставала :)

# Re: Есть кто живой?
spline(station13, 1) — 51t
2014-11-27 09:39:03


>Фидо, скорее, весь этот формализм и правила и сгубили... Особенно апофеистично это проявлялось в левонетках, когда люди старательно создавали эхи, внимательно расписывали правила, а потом сидели, и смотрели - кто их нарушит. На 5 участников сети - 4 модератора... и 5 нарушителей. Суть общения неминуемо ускользает, основой становится соблюдение правил.

В левонетах не принимал участия, но в 2:5012 по крайней мере было спокойно. Один раз помню только модераторский произвол с последующим переизбранием модератора. Было просто приятное общение. Сейчас же люди попорчены интернетом и для меня ii стало убежищем от феерии разборок и лайков. Обратной стороной служит малая плотность населения сети, но это следствие моей социальной пассивности в первую очередь (говорю только о своей ноде).

# Re: Есть кто живой?
51t(station13, 9) — spline
2014-11-27 09:43:21


> В левонетах не принимал участия, но в 2:5012 по крайней мере было спокойно

RU. была одна на всю сеть :) некоторые эхи, вместо того, чтобы гасить конфликты в зародыше, сделали их глобальными :)

> Сейчас же люди попорчены интернетом и для меня ii стало убежищем от феерии разборок и лайков.

Люди, как люди. Если уж взял знамя вести их в светлое будущее, предлагая что-то новое - изволь соответствовать. У меня не очень получилось. Ничё, потом ещё раз попробую. :) Главное - позитивно переварить накопленный опыт.

# Re: Есть кто живой?
spline(station13, 1) — 51t
2014-11-27 09:59:37


>RU. была одна на всю сеть :)

Зато KURGAN. была только в 2:5012, а там я большую часть времени и проводил =)

>Если уж взял знамя вести их в светлое будущее, предлагая что-то новое - изволь соответствовать.

Я знамя не брал -- нос не дорос ещё.

>У меня не очень получилось.

Нормально получилось. Всемирной революции, конечно, не вышло, но зато сейчас есть хотя бы две ноды, где есть даже какая-то жизнь =)

>Ничё, потом ещё раз попробую. :) Главное - позитивно переварить накопленный опыт.

Посмотрим что там будет.

Оффтопик: я, кстати, кажется, придумал как на базе /u сделать блоки, но не очень пока красиво. Надо порисовать как время свободное появится поболее, чем на написание пары строк сообщения.

# Re: Есть кто живой?
Difrex(station13, 7) — vit01
2014-11-27 10:54:29


Я жив. Просто не было времени совсем в последнее время.
Теперь чаще буду тут.

# Re: Есть кто живой?
vit01(mira, 1) — 51t
2014-11-27 10:53:40


> Фидо, скорее, весь этот формализм и правила и сгубили...
> Суть общения неминуемо ускользает, основой становится соблюдение правил.
> Поэтому подгребать это под общие рамки, под правила - это опять превращать всех в потенциальных нарушителей. А потом ещё и самим нарушать, от таких-то соблазнов :) [когда никого нет].
Это как-то двойственно. С одной стороны, нужны правила, чтобы все вели себя так, как надо, но в то же время правила не нужны, потому что если их постоянно соблюдать, то будет неудобно. Ты сейчас больше про негласные правила говоришь (чтобы автоматически все себя вели, как надо), но это тоже правила.

> А уж заранее делить людей на плохих и хороших... глупость, разные люди в разных обстоятельствах и ведут себя по-разному.
> Вообще, большинство людей всё-таки хорошие. Им может быть скучно, но нарушать они будут только тогда, когда все вокруг нарушают, а до этого "белой вороной" становиться не захотят.
Ну почему же? Делить людей на плохих и хороших можно. Правда, такое разделение у всех разное, но это может иметь место. Главное - чтобы понятия об этом у конкретного человека во многом пересекались с понятиями остальных.

> Главное - соблюдать общую культуру
Культуру ещё создать нужно. Пока что у нас большая часть культуры улетучилась вместе с общением, потому что остались почти только одни роботы. Конечно, роботы - это хорошо и полезно, но без людей тоже скучновато.

> а нарушители - это индивидуальный случай, и работать по ним - тоже индивидуально, объясняя, что именно не нравится, а не гребя всех под правила, и молча вышвыривая...
Молча не получится. И жаль.

//Хмм, такое ощущение, что со мной разговаривает Рома №1, а Рома №2 ушёл на время. Эх, как же контрастируют эти два образа...

> ps. А ещё в фидо практически всех знали лично, нод знал пойнтов... на сисопках случались и мордобои, уж с моим участием - точно
боюсь, как бы ты мне лично морду не набил :)

# Re: Есть кто живой?
51t(station13, 9) — vit01
2014-11-27 11:08:12


можно дать ссылку на Евангелие, на Моральный Кодекс Строителя Коммунизма, на "Право читать" Столлмена и на какие-нибудь "Методы воспитания подростков".

Правила нужны, чтобы кого-то ограничивать. Но я тут не вижу, кого, и пока не понимаю, зачем. Проще коллективом обсуждать "то не нравится, вот тут поаккуратнее", чтобы человек видел, в чём проблема. Если не хочет видеть - тогда отключить. Не потому, что правила, а потому что он людям мешает.

Оно, по сути, так везде и действует, только без обсуждения. Правила - это обычно средство произвола, чтобы одни могли карать других :) А если кто-то хочет решить возникшие проблемы, так они решаются только обсуждением.

# Re: Есть кто живой?
51t(station13, 9) — spline
2014-11-27 11:17:43


> Оффтопик: я, кстати, кажется, придумал как на базе /u сделать блоки

ура!

http://uliss.odii.ru :)

# Re: Есть кто живой?
51t(station13, 9) — spline
2014-11-27 11:19:31


> Нормально получилось. Всемирной революции, конечно, не вышло, но зато сейчас есть хотя бы две ноды, где есть даже какая-то жизнь =)

Если я самоустранился, то от решения проблем, которые я не знаю, как решать. То, что я хотел, я сделал, в принципе.

Не знаю, может быть, и пришло уже время для второго этапа. Одиссей уже свистнул в свой свисток,и пошёл бродить по свету. :) Или нет... посмотрим, подумаем.

# Re: Есть кто живой?
vit01(mira, 1) — 51t
2014-11-27 11:34:42


> Правила нужны, чтобы кого-то ограничивать.
Правильно

> Но я тут не вижу, кого
Потому что у нас почти никого нет

> и пока не понимаю, зачем. Проще коллективом обсуждать "то не нравится, вот тут поаккуратнее", чтобы человек видел, в чём проблема. Если не хочет видеть - тогда отключить. Не потому, что правила, а потому что он людям мешает.
Да, да. Это же тоже соблюдение определённых правил. Хоть и неявное, но всё же. Нужно это как раз именно для того, чтобы человек другим не мешал.

> Правила - это обычно средство произвола, чтобы одни могли карать других :) А если кто-то хочет решить возникшие проблемы, так они решаются только обсуждением.
Ага, но потом после обсуждения всё равно все друг друга перекарают :). И зачем тогда тратить на них кучу сил и времени? С явными правилами эти обсуждения хотя бы небольшими будут.

# Re: Есть кто живой?
vit01(mira, 1) — Difrex
2014-11-27 11:34:42


Ага, и тебя приветствуем :)

# Re: Есть кто живой?
51t(station13, 9) — vit01
2014-11-27 11:48:33


> Ага, но потом после обсуждения всё равно все друг друга перекарают :). И зачем тогда тратить на них кучу сил и времени? С явными правилами эти обсуждения хотя бы небольшими будут.

Потому что при построении сети по первоначально заявленным принципам этот формализм ничего не даёт, но только мешает. Во-первых, спрашивается, кто главный? Я точно не главный, потому что меня легко отключить. :) Тогда кто где В СЕТИ главный? И кто кого должен отключать? :)

Это одна сплошная демагогия получится. Нет смысла ни в каких главных, потому что выяснение этого - это уже конфликты :)

Можно просто общаться. Коллектив формируется из всех его участников. Если участников со стороны ЗЛА будет больше - можно просто уйти со своей сетью - это неизбежно. Но гораздо интереснее найти общий язык, чтобы всем было интересно, и хороших людей стало больше. :)

Ну не решат правила ни одной существующей проблемы. Когда будет много людей и устоявшиеся связи - тогда могут быть разные станции, с разными правилами, которые как-то пересекаются между собой, и каждый выбирает себе по душе. Тогда и правила будут для каждой станции. А сейчас - просто некого карать :)

# Re: Есть кто живой?
vit01(mira, 1) — 51t
2014-11-27 12:00:50


> Во-первых, спрашивается, кто главный? Я точно не главный, потому что меня легко отключить. :) Тогда кто где В СЕТИ главный? И кто кого должен отключать? :)
Никто не главный. Я тоже не главный, и Андрей не главный. Каждый из нас может отключить друг друга, мы можем отключать поинтов, но поинты без проблем могут поднимать собственные станции и объединяться. Децентрализация творится, и это хорошо.

> Можно просто общаться. Коллектив формируется из всех его участников. Если участников со стороны ЗЛА будет больше - можно просто уйти со своей сетью - это неизбежно. Но гораздо интереснее найти общий язык, чтобы всем было интересно, и хороших людей стало больше. :)
А вот это высказывание мне уже нравится. Правда, надо с чего-то начинать. Не можем же мы общаться ни о чём. Поэтому и царит здесь молчание, за исключением роботов.

> Ну не решат правила ни одной существующей проблемы. Когда будет много людей и устоявшиеся связи - тогда могут быть разные станции, с разными правилами, которые как-то пересекаются между собой, и каждый выбирает себе по душе. Тогда и правила будут для каждой станции. А сейчас - просто некого карать :)
Некого, да. Но в перспективе всё-таки считаю, что правила всё-таки нужны. Не сейчас, понятно, но потом неплохо бы.

Сейчас надо набрать какой-нибудь народ (либо активизироваться нам самим). Пусть его будет немного, пара человек, но главное - это чтобы они писали.

// и да, небольшой побочный эффект обсуждений: если все подряд (и я тоже) будут постоянно жаловаться на что-то, что им не нравится, тут станет совсем раздор. такого допускать не стоит

# Re: Есть кто живой?
51t(station13, 9) — vit01
2014-11-27 12:33:48


По правилам:

Если никто не главный - то кто кого и как отключать будет?

Тут не децентрализация, тут нодоориентация :) Нод - хозяин, отключающий любого от своей станции по желанию своей левой пятки. А так - для кого правила? Кто кого будет заставлять их соблюдать? :)

# Re: Есть кто живой?
51t(station13, 9) — vit01
2014-11-27 12:37:37


По роботам:

Роботы - это тоже очень удобно и имеет заманчивые перспективы. Нужно только как-то разделять пространства людей и пространства роботов :) И предоставить удобные средства доступа к информации и её получения. Чтобы люди сначала получали информацию, а потом втягивались. Причём важна вся инфраструктура - и для сайтов, и для конечных пользователей. Это отдельная и очень масштабная задача - сделать правильно и удобно будет очень нелегко. Фактически, это ниша RSS, и нужен плотный симбиоз с RSS (мне, например, удобно, когда RSS-клиент мне маякует о происходящем - он уже работает, и не нужно дополнительного софта). В общем, на эту тему можно отдельный проект создавать, который потом или слить, или не слить с текущей общалкой.

# Re: Есть кто живой?
51t(station13, 9) — vit01
2014-11-27 12:40:40


По общению.

А о чём вообще интересно общаться? Особенно с незнакомыми людьми? Вот открой наугад любой форум, и попробуй пообщаться там о погоде :)

Общаться можно с интересными людьми - или потому что это старые знакомые, или потому что это интересная тема. Поэтому у меня всегда была одна главная цель - заинтересовывать целые сообщества. Как - это очень большой вопрос. Начиная от роботов, и заканчивая обсуждением чего-нибудь интересного и животрепещущего. Инструмент для общение, а не общение ради инструмента. И вопрос очень простой - "как конкретный инструмент может сделать текущее общение лучше, или привнести что-то новое?" Есть ответы?

# Re: Есть кто живой?
51t(station13, 9) — 51t
2014-11-27 13:03:02


Можно посмотреть на лоры-опеннеты. Хорошие темы там быстро пустеют. Обычно цветут там темы, где можно заявить "я тут самый умный, а вы дураки и не лечитесь" :)

Говорить надо о чём-то... ссориться - самый простой повод :) Поэтому, что бы не делалось - делалось принципиально неправильно. Нет никаких зацепок, чтобы люди регулярно находили что-то интересное (я говорю именно про общение, а не про роботов).

# Re: Есть кто живой?
vit01(mira, 1) — 51t
2014-11-27 14:20:56


> Если никто не главный - то кто кого и как отключать будет?
> Тут не децентрализация, тут нодоориентация :) Нод - хозяин, отключающий любого от своей станции по желанию своей левой пятки. А так - для кого правила? Кто кого будет заставлять их соблюдать? :)
Ноды отключают либо других нод, либо своих поинтов. Но если поинта выгнали с ноды, он может создать свою собственную, потому что в ii это совсем не проблема.
Правила для всех участников сети. Соблюдать их никто не заставляет (из-за того, что сказано выше). Просто если не соблюдаешь их, то ты здесь не нужен, можно идти :) Вот именно поэтому на данный момент эти правила не нужны (людей нет), но когда народ появится, то их устанавливать стоит.

# Re: Есть кто живой?
vit01(mira, 1) — 51t
2014-11-27 14:25:22


Проблема роботов в данный момент заключается в том, что они довольствуют человека. К примеру, человек решил зайти и почитать что-нибудь. Зашёл в ii. Почитал рассылку роботов, но потом желания на общение с людьми у него уже нет, потому что он информацией он уже насытился.

А так - роботы хороши (и с RSS конкретно у меня всё в порядке). Просто они уменьшают объём человеческого общения, вот и всё.

# Re: Есть кто живой?
vit01(mira, 1) — 51t
2014-11-27 14:34:50


> А о чём вообще интересно общаться? Особенно с незнакомыми людьми?
По тематике, к примеру. Либо надо сделать незнакомых людей знакомыми, что гораздо сложнее.
А так, однозначного ответа дать на вопрос не могу.

> Начиная от роботов, и заканчивая обсуждением чего-нибудь интересного и животрепещущего.
Так нет этих обсуждений, вот в чём суть.

> Инструмент для общение, а не общение ради инструмента. И вопрос очень простой - "как конкретный инструмент может сделать текущее общение лучше, или привнести что-то новое?" Есть ответы?
Чисто технически общение уже стало лучше, гораздо. Но людям лень писать, неактивны как-то в сообществе. Хотя видимых причин для того, чтобы НЕ общаться, я не вижу (но при этом сам не проявляю этой активности).

И пока другие виды общения отсутствуют, придётся общаться ради инструмента.

# Re: Есть кто живой?
vit01(mira, 1) — 51t
2014-11-27 14:41:42


> Можно посмотреть на лоры-опеннеты. Хорошие темы там быстро пустеют. Обычно цветут там темы, где можно заявить "я тут самый умный, а вы дураки и не лечитесь" :)
Если цветут - значит пользуются спросом, значит люди испытывают в этом потребность :)

> Говорить надо о чём-то... ... ... Нет никаких зацепок, чтобы люди регулярно находили что-то интересное (я говорю именно про общение, а не про роботов).
Мне приходила мысль договориться друг с другом, чтобы каждому писать в сети не менее N больших сообщений в день (авось так и тематика зародится). Но от такой затеи я быстро отказался, и, думаю, ты понимаешь, почему.

# Re: Есть кто живой?
51t(station13, 9) — vit01
2014-11-27 16:57:42


>> > Можно посмотреть на лоры-опеннеты. Хорошие темы там быстро пустеют. Обычно цветут там темы, где можно заявить "я тут самый умный, а вы дураки и не лечитесь" :)
> Если цветут - значит пользуются спросом, значит люди испытывают в этом потребность :)

Вот и именно! :) Это и есть тот кризис общения, про который я так много говорил от имени большевиков. Это просто путь наименьшего сопротивления: иначе что такие чёткодерзкие хлопцы будут выяснять, не потеряв при этом в репутации? :) Не про погоду же им там говорить. И быстро станет скучно. :)

В общем, это отдельная и очень большая тема, про которую я писал и ещё напишу, речь не об этом. Речь об том, что создавая клуб, я заявлял, что цель не подойти под культуру, а создать новую, свою культуру, основываясь на заданной. Предложить какую-то альтернативу тем, кто устал ругаться (а те, кто не устал - пусть ещё поругаются, мы подождём).

Собственно, вариантов "что делать" - всё уже придумано за нас. Открываем 7-ю главу Деяний и смотрим - у Стефана к либертинцам были примерно такие же претензии, как и у меня к интернету и его общению: на то, что было раньше, забили, и то, что нужно - не выполняется. Стефана за сию речь забили там насмерть... Собственно, на этом распространение христианства остановилось - апостолы попрятались и носу не смеют казать, всех остальных поубивали. Конкуренты довольно потирали руки... но тут появился Павел. Который:

> для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
> для чуждых закона -- как чуждый закона, -- не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, -- чтобы приобрести чуждых закона;
> для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.

вот, готовый рецепт, практически. Павел изшастал все страны. Его били. Много. Иногда чуть ли не насмерть. Но он с упорством ходил и ходил, и объяснял всё, при этом сам соблюдая свои же правила, был живым примером того, что он объяснял.


То есть цель - новая культура взаимодействия в интернете. Евангелисты этого течения - сами же демонстранты этой культуры, сами же, где бы не находились, просто должны являть ту культуру, которую хотят видеть в другой сети. Даже если их бьют. И объяснять (при этом сами понимая), какие у формата этой сети технические преимущества перед другими средствами общения. Нет, навязываться не надо, как и тащить кого-то силком...

Просто, являя себя на других участках, нужно вести себя, как заморский туземец из прекрасной страны ii/uliss/odii/неважно, ГДЕ ВСЕ ТАКИЕ. :) В общем, нужно сначала самим научиться той культуре, а потом её являть везде. И вести себя так, как люди потянулись, чтобы эта сеть была не обязанность, а награда :) Короче говоря - новые ориентиры. :)


Лично я - пока не научился. Но прекрасно понимаю, что по-другому - никак. К сети и к сетянам должен быть интерес. Не у авторов должно быть желание туда затащить, а у пользователей - туда попасть.


Это - основа. Разумеется, на одной культуре далеко не уедешь - должно быть прежде всего интересно, и основные канвы, по которым можно вести интересные для разных участников дискуссии - тоже должны быть продуманы, при этом беседы должны быть естественными. Иначе просто все придут и будут молчать. И будут бояться испортить прекрасную высококультурную тишину. :) Но, если все хотят культурного общения, нужно хотя бы его сначала создать и самим понять. Разумеется, не в такой формальной форме, как я описал - это просто схема, на самом деле всё будет в более вольном виде, но - суть должна быть именно этой. Рекламировать место интересных и спокойных дискуссий интересным и спокойным поведением, что в этой сети, что вне её. А про сеть объяснять уже ненавязчиво.


Потому что вот эта самая культура, если мы её создадим - наша основная ценность. Всего остального у других будет всегда больше, потому что их больше и ресурсов у них больше :) А такой атмосферы, про которую я говорю - у большинства из них нет. :)


Немного (или не немного) сумбурно получилось, но основная суть должна быть понятна. У клуба должно быть лицо. И у всех его членов - тоже. :)

# Re: Есть кто живой?
51t(station13, 9) — vit01
2014-11-27 17:01:24


> Мне приходила мысль договориться друг с другом, чтобы каждому писать в сети не менее N больших сообщений в день (авось так и тематика зародится). Но от такой затеи я быстро отказался, и, думаю, ты понимаешь, почему.

если это а-ля текстовая ролевая игра - то вай бы и не нот. главное - чтобы там рождались такие мысли, чтобы это было интересно читать. и чтобы можно было включиться.

да хоть в шашки играть. я уже говорю - нужно несколько постоянных канв, в которые можно включиться, чтобы просто (но с интеллектуальным вкусом) отдохнуть душой... чтобы это и читалось, и писалось :)

я на 51t.ru как-то хотел загадки отгадывать, но это слишком просто. можно попробовать данетки или подобные головоломки, просто для развлечения

# Re: Есть кто живой?
51t(station13, 9) — 51t
2014-11-27 17:02:43


кстати, на RU.GOLOVOLOMKA я был подписан, и всегда читал с удовольствием

а одно, ГЛОБАЛЬНОЕ обсуждение (в котором я, вроде бы, даже участвовал немного) подарило всему русскому миру крылатое выражение "не взлетит" :)

# Re: Есть кто живой?
51t(station13, 9) — vit01
2014-11-27 17:19:19


>> А о чём вообще интересно общаться? Особенно с незнакомыми людьми?
> По тематике, к примеру. Либо надо сделать незнакомых людей знакомыми, что гораздо сложнее.
А так, однозначного ответа дать на вопрос не могу.

Люди объединяются, когда у них общие идеалы. Христиане тянутся к христианам, коммунисты - к коммунистам, и говорят о светлом будущем. :) А о чём говорить в клубе хороших людей? О том, как противостоять плохим? Это получится клуб нытиков.

Этого козыря у нас нет. Без тематики клуб обречён на вымирание. Поэтому это проблема комлексная. Нужны и интересные темы, и то, чтобы говорить по ним было интересно, и зона комфорта, чтобы всё было легко и спокойно.

В общем, это из серии "а придумайте коммунизм/христианство, только совсем другое и с нуля. включая все новые идеалы, и объяснение, почему людям станет жить лучше и легче". Вот, задачка. Сложная, но, блин, интерееесная :) Не знаю, сколько лет или веков на неё уйдёт, правда - но меня и половинный результат в первые годы - вполне устроит :)

# Re: Есть кто живой?
51t(station13, 9) — vit01
2014-11-27 17:20:54


роботы в оконцове моего сайта у меня вообще были в виде однострочных полосок с текстом, а общительные эхи - крупно.

это вообще разные задачи - роботы чтобы почитать, общение чтобы пообщаться.

# Re: Есть кто живой?
vit01(mira, 1) — 51t
2014-11-28 03:34:46


>это вообще разные задачи - роботы чтобы почитать, общение чтобы пообщаться.
У меня такая ситуация, что если я вдоволь почитал, то общаться уже не хочется.

# Re: Есть кто живой?
51t(station13, 9) — vit01
2014-11-28 03:58:17


это как... а если ты книжку почитал, или газету, или rss ленту, или лор в режиме "забанен"? :)

это в любом случае разные задачи. а, чтобы не "читать вдоволь", я и делал роботоэхи в виде лент, чтобы проглядывать, а в них самих заходил уже раз в пятилетку....

можно это вообще на разные сайты разнести

# Re: Есть кто живой?
vit01(mira, 1) — 51t
2014-11-28 13:56:42


> это как... а если ты книжку почитал, или газету, или rss ленту, или лор в режиме "забанен"? :)
Да, да, оно самое. Правда, я лор почти не читаю.

> можно это вообще на разные сайты разнести
Думаю, этого не надо. ii удобен, когда всё читаешь через него, через одно приложение-клиент читаешь абсолютно всё. В конце концов, с этим объёмом информации всё-таки справиться можно.

# Re: Есть кто живой?
ntrknlmp.exe(mira, 9) — 51t
2014-11-30 22:15:23


>Такое может сказать только тот, кто не понимает Основной Завет, 3+1 книгу Реймонда.

Пофигу. единая и четко выработанная. стратегия лучше.

# Re: Есть кто живой?
ntrknlmp.exe(mira, 9) — 51t
2014-11-30 22:16:43


>Огласите нагрузку и "серьёзные мощности", на которых потребуется жить. Мне кажется, до потолка ещё ОЧЕНЬ далеко. И если будет потолок - проще переархитектуризировать

Явно не бесплатный хостинг.

# Re: Есть кто живой?
ntrknlmp.exe(mira, 9) — 51t
2014-11-30 22:17:17


>для пользовательской базы есть более простое средство: url в веб адресе. набрал 6 волшебных символов, из двух цифр, трёх букв и точки - и ты в пользователях

предварительно поставив веб-сервер. Да)

# Re: Есть кто живой?
51t(station13, 9) — ntrknlmp.exe
2014-12-01 04:53:05


> Пофигу. единая и четко выработанная. стратегия лучше.

Когда у тебя миллиард бесплатных рабов, которые бесконечно поют тебе осанну (это я про Microsoft). Во всех остальных случаях заставить всех поклоняться и делать "что прикажут" - не получится. Да и не имеет смысла. :)

Текущая тактика эффективна. Поэтому проприетарщики всех мастей и мечтают её отменить, заставив опенсорц повторять проприетарные методы. Это демагогия. И в этом случае opensource вообще не будет работать - из лидера многих ниш, который практически везде только растёт - будет полная остановка.

# Re: Есть кто живой?
51t(station13, 9) — ntrknlmp.exe
2014-12-01 04:53:45


>> для пользовательской базы есть более простое средство: url в веб адресе. набрал 6 волшебных символов, из двух цифр, трёх букв и точки - и ты в пользователях

> предварительно поставив веб-сервер. Да)

какая ТЕБЕ разница, что Я поставил веб-сервер. твоё дело - набрать его в браузере.

# Re: Есть кто живой?
51t(station13, 9) — ntrknlmp.exe
2014-12-01 04:55:16


>> Огласите нагрузку и "серьёзные мощности", на которых потребуется жить. Мне кажется, до потолка ещё ОЧЕНЬ далеко. И если будет потолок - проще переархитектуризировать
> Явно не бесплатный хостинг.

есть ощущение, что вообще пофиг, какой хостинг. либо ты просто не понимаешь текущую архитектуру. в крайнем случае - есть распределённость, можно использовать два хостинга. или семнадцать.

# Re: Есть кто живой?
spline(station13, 1) — 51t
2014-12-01 05:46:14


>Текущая тактика эффективна. Поэтому проприетарщики всех мастей и мечтают её отменить, заставив опенсорц повторять проприетарные методы. Это демагогия. И в этом случае opensource вообще не будет работать - из лидера многих ниш, который практически везде только растёт - будет полная остановка.

По теме есть старый, но добротный труд Эрика Раймонда, который вполне себе описывает ситуацию. "Собор и базар" называется, если мне память не изменяет. То что работало ещё на заре вычислительной техники (я про свободный обмен исходными кодами) не может не работать и сейчас. Другое дело что проприетарщики руководствуются достаточно простым правилом "наша задача -- выяснить насколько они не знают что им нужно и убедить из в том, что только мы можем им это дать".

# Re: Есть кто живой?
spline(station13, 1) — 51t
2014-12-01 05:46:14


>есть ощущение, что вообще пофиг, какой хостинг. либо ты просто не понимаешь текущую архитектуру. в крайнем случае - есть распределённость, можно использовать два хостинга. или семнадцать.

К тому моменту когда на одну ноду будет нагрузка в виде пользователей, с которой не справится домашняя кьюби или бесплатный хостинг, мы уже сможем только на пожертвования нормальную впс купить. А пока большую часть нагрузки дают роботы, можно вполне завести вспомогательную ноду.

P.S.: Это разъяснения для ntrknlmp.exe, если что.

Pages: 1 2