# Цитирование
vit01(mira, 1) — All
2016-02-09 02:31:04


Прошу подсказки насчёт сабжа. Как лучше цитировать, если имя очень большое?
Ладно там товарищи, подобные jmaks и Difrex, но у нас есть такие поинты, как RSS-bot, Новостной_робот, Rush_Pon, btimofeev, в том сегменте есть даже Prince of The Darkness. И для таких я пока использую классический стиль.
Какие удобнее всего взять сокращения?

И ещё, Андрею: как отключить автоцитирование в цезии?

# Re: Цитирование
Рома(lenina,148) — vit01
2016-02-09 03:05:45


Лучше всего цитировать с помощью >. всё остальное - это неуважение к пользователям. лично у меня никогда никакой оригинальный клиент или сервер не будут поддерживать никакого громоздкого и отвлекающего цитирования.

Вообще, разбивание целого на частности, и вместо обсуждения мыслей - обсуждение строчек -> это и есть путь к современой культуре лора и так далее, когда за мелочными придирками не видно целого. Об этом писал ещё Достоевский. А если нужна небольшая цитата - то > вполне достаточно для отражения мысли, на которую отвечают.

И да, в ГК11 вся гейтовка в ii будет возможно только для тех станций, которые будут принудительно обрезать это цитирование до обычного >. Нечитаемые цитаты я пропускать не хочу - это банальное уважение к своим настоящим и будущим пользователям.

# Re: Цитирование
Andrew Lobanov(station13, 1) — Рома
2016-02-09 04:31:16


Рома> Лучше всего цитировать с помощью >. всё остальное - это неуважение к пользователям. лично у меня никогда никакой оригинальный клиент или сервер не будут поддерживать никакого громоздкого и отвлекающего цитирования.

Лучше всего уитирование адресное. Всё остальное -- неуважение к пользователям баш-скриптов и чтения с помощью утилиты cat, так как совершенно неясно кто кому отвечает и всё обсуждение становится совершенно бесполезно.

Рома> Вообще, разбивание целого на частности, и вместо обсуждения мыслей - обсуждение строчек -> это и есть путь к современой культуре лора и так далее, когда за мелочными придирками не видно целого. Об этом писал ещё Достоевский. А если нужна небольшая цитата - то > вполне достаточно для отражения мысли, на которую отвечают.

Вот ты и разбиваешь целое на частности. Тут одно цитирование, там -- другое. И вместо того, чтобы общаться, начинаешь выискивать неверных и разводить полемику.

Рома> И да, в ГК11 вся гейтовка в ii будет возможно только для тех станций, которые будут принудительно обрезать это цитирование до обычного >. Нечитаемые цитаты я пропускать не хочу - это банальное уважение к своим настоящим и будущим пользователям.

Джихад неверным!

# Re: Цитирование
Andrew Lobanov(station13, 1) — vit01
2016-02-09 04:31:16


vit01> Прошу подсказки насчёт сабжа. Как лучше цитировать, если имя очень большое?
vit01> Ладно там товарищи, подобные jmaks и Difrex, но у нас есть такие поинты, как RSS-bot, Новостной_робот, Rush_Pon, btimofeev, в том сегменте есть даже Prince of The Darkness. И для таких я пока использую классический стиль.
vit01> Какие удобнее всего взять сокращения?

С длинными именами у меня дела обстоят так: если имя составное и разделитель пробел, то берутся инициалы. Всё остальное -- имя целиком.

vit01> И ещё, Андрею: как отключить автоцитирование в цезии?

Никак.

# Re: Цитирование
Andrew Lobanov(station13, 1) — All
2016-02-09 04:49:19


Рома>> Лучше всего цитировать с помощью >. всё остальное - это неуважение к пользователям. лично у меня никогда никакой оригинальный клиент или сервер не будут поддерживать никакого громоздкого и отвлекающего цитирования.

AL> Лучше всего уитирование адресное. Всё остальное -- неуважение к пользователям баш-скриптов и чтения с помощью утилиты cat, так как совершенно неясно кто кому отвечает и всё обсуждение становится совершенно бесполезно.

Хотя, смотря какого рода общение будет. Если уровня твиттера с короткими клиповыми сообщениями, то можно и просто >. Если это будет анонимная текстовая борда, то тем более. Но я думал, что ii преследует другие цели.

// Вот прямо сейчас эти цитаты смотрю в emacs без всякой подсветки и отступов и прекрасно оно выглядит. Сразу ясно кто что писал.

# Re: Цитирование
Рома(lenina,148) — Andrew Lobanov
2016-02-09 04:58:06


Джихад бесполезным и вредным фичам. Это было продекларировано мною ещё в марте 2014 года. Тогда же началась активная фаза Майдана. А вот не было бы бесполезных и вредных фич - все жили бы в мире.

# Re: Цитирование
Рома(lenina,148) — Andrew Lobanov
2016-02-09 05:00:03


Я полфидо прошёл с подписью "краткость - моя сестра". И дикий оверквотинг фидо - это то наследие, от которого отказаться хотелось больше всего.

# Re: Цитирование
Andrew Lobanov(station13, 1) — Рома
2016-02-09 05:45:47


Рома> Джихад бесполезным и вредным фичам. Это было продекларировано мною ещё в марте 2014 года. Тогда же началась активная фаза Майдана. А вот не было бы бесполезных и вредных фич - все жили бы в мире.

Но речь то о полезной фиче, ёлы-палы. Я за минимализм, но против минимализма в ущерб удобству.

# Re: Цитирование
Andrew Lobanov(station13, 1) — Рома
2016-02-09 05:45:47


Рома> Я полфидо прошёл с подписью "краткость - моя сестра". И дикий оверквотинг фидо - это то наследие, от которого отказаться хотелось больше всего.

Оверквотинг к подписям цитат никаким боком. Можно вполне себе представить как вести дискуссию так, чтобы была возможность восстановить кто кому отвечал, но если безболезненная фича позволяет упростить чтение, то она нужна.

Вполне может оказаться, что я ни разу не прав, но примеры из жизни пока что говорят об обратном.

На самом деле ты меня почти убедил, но тем не менее зачастую попадаются цитаты второго и выше уровня вложенности. И они нужны для быстрого понимания сути. Монотонные > в таком случае не помогают. Хотя можно прогуляться по треду взад-вперёд, но как это сделать в случае простых скриптов. Ведь это один из изначальных постулатов: общаться можно и удобно хоть с помощью стандартных UNIX-утилит.

# Re: Цитирование
Рома(lenina,148) — Andrew Lobanov
2016-02-09 05:56:57


Переход назад по треду - вещь абсолютно необходимая. У меня она была всегда. Она есть и на лоре, поэтому движок лора - это то, что заставляло им пользоваться, несмотря на все недостатки лора.

# Re: Цитирование
Andrew Lobanov(station13, 1) — Рома
2016-02-09 06:10:48


Рома> Переход назад по треду - вещь абсолютно необходимая. У меня она была всегда. Она есть и на лоре, поэтому движок лора - это то, что заставляло им пользоваться, несмотря на все недостатки лора.

Это есть и у меня, но тогда не надо говорить о том, что есть некая забота о пользователях. Как мне перейти назад по треду без браузера и навороченного клиента?

# Re: Цитирование
Andrew Lobanov(station13, 1) — Рома
2016-02-09 06:18:45


Хотя, это брюзжание с моей стороны да. Никто не пользуется txt-клиентами, ведь сейчас для общения уже не нужен браузер. А те, кто не пользуется клиентами, прекрасно общаются через веб-интерфейс. Вот только как приучить народ нормально цитировать сообщения?

PS: На тему оверквотинга в Fido. Ныне попадаются личности, не вырезающие тирлайны с ориджинами. Так что то, что ты называешь оверквотингом в фиде, я сейчас иной раз вспоминаю со скупой слезой прям.

# Re: Цитирование
Рома(lenina,148) — Andrew Lobanov
2016-02-09 06:23:30


Надо, чтобы назад могли перейти все... :)

# Re: Цитирование
Andrew Lobanov(station13, 1) — Рома
2016-02-09 06:22:53


> Надо, чтобы назад могли перейти все... :)

Просто надо забыть про основной постулат, внедрить повсеместно расширенные /u/e и приучать пользователей к правильному цитированию. И тогда все смогут читать упрощённые цитаты и переходить по тредам назад =)

# Re: Цитирование
Рома(lenina,148) — Andrew Lobanov
2016-02-09 06:28:44


> Хотя, это брюзжание с моей стороны да. Никто не пользуется txt-клиентами

пока трафик маленький, это вопрос нажатия page down
но нужно предусмотреть и это :) может быть, в виде "автоцитирования"

а вообще, в фидо был отклик в два дня, "ушло-дошло_до_станции-дошло_до_адресата-отправлено-пришло". а иногда и больше двух дней :) в ii же отклик поближе, поэтому проблема стоит менее остро. но если человек не понимает, что за слова стоят за >>, то какая ему разница, кто это написал? :)

на текущий исторический момент это больше портит глаза и вводит в недоумение новичков, чем помогает. поэтому я буду стоять против этой инициативы. если в ней будет реальная необходимость - значит, придёт пора перестраиваться.

# Re: Цитирование
Рома(lenina,148) — Andrew Lobanov
2016-02-09 06:36:19


в ГК11 всё несколько сложнее... для фетчеров и клиентов. хотя, если брать принцип "по эхе за раз", то разницы не будет. варианты, которые были на проекте *босфор*, жрут сервер нещадно. гк11 - нечто среднее между ii и босфором.

всё, что вошло в набор ГК11, я считаю достаточным. у первоначальных /z/e и /u/e было просто вагон фич - но их никто из клиентов даже не пытался поддерживать, это ничего не давало

для *я только почитаю* обязательный (во всех моих серверах) RSS (ибо клиентов - навалом). да, там нельзя переходить назад, насколько я помню, поэтому цитаты вообще без цитирования там не прокатят. но rss и рассчитан для того, чтобы держать *руку на пульсе*, и знать, кто, что, кому и почём

поэтому - лучше жизнь без цитат, чем цитаты без жизни... если всё пойдёт в порядке, то в ближайшие несколько дней я выпущу ГК11 и попробую прокинуть его по возможности громче. подумаешь, год опоздания, тут неделей больше, неделей меньше... :) девочек тоже верну :)

# Re: Цитирование
Рома(lenina,148) — Рома
2016-02-09 06:46:53


> подумаешь, год опоздания

а вообще, читаю я сейчас новости лора-опеннета, есть ощущение, что даже немного опередили время

поэтому пока есть время сделать всё грамотно - надо это сделать, а потом этим пользоваться. торопиться больше некуда

# Re: Цитирование
vit01(mira, 1) — Andrew Lobanov
2016-02-09 09:37:46


vit01>> Какие удобнее всего взять сокращения?
AL> С длинными именами у меня дела обстоят так: если имя составное и разделитель пробел, то берутся инициалы. Всё остальное -- имя целиком.

Жаль, слишком длинные имена не очень удобно читать. Продолжу делать так, как и раньше. Только в разделители ещё _ засчитаю.

# Re: Цитирование
vit01(mira, 1) — Рома
2016-02-09 09:37:46


Рома> Джихад бесполезным и вредным фичам. Это было продекларировано мною ещё в марте 2014 года. Тогда же началась активная фаза Майдана. А вот не было бы бесполезных и вредных фич - все жили бы в мире.

Тьфу! Вроде бы, приличный вопрос задал, а в сообщениях - джихад и майдан. Хватит уже такое разводить.

Неуважение к пользователю - это оверквотинг при активных дискуссиях и старом стиле цитирования, Новый стиль позволяет хотя бы не запутаться в чужих мыслях.

Недоразумение идёт в том, что в некоторых отдельных случаях непонятно, как соблюдать баланс между удобством прохода по сообщениям и читаемостью.

# Re: Цитирование
Andrew Lobanov(station13, 1) — vit01
2016-02-09 10:11:51


Нужно просто запретить цитирование.

# Re: Цитирование
Рома(lenina,148) — vit01
2016-02-09 13:02:36


я тебе больше скажу - название ГК11 напрямую связано с Майданом